Weblog
Harry van Bommel

zaterdag 14 juli 2007, 20.52 uur – Harry

Categorie: Algemeen, Harry reist

102 reacties »

1. Als je bij die President bent (Assad) zul je je alsals lid van een ondemocratische paertij wel thuis voelen.
   Wellicht heeft die nog wat tips vor Marijnissen en je bestuur, kan je mooi in je koffer meenemen.
   En het probleem Israel: Jullie zullen wel op dezelfde lijn zitten: Platbombarderen Israel, de joden de zee in.
   (dat zeggen jullie niet want jullie komen voor de vrede, dat weet ik)
   De oorlogsmisdadigers die in Syrie wonen en woonden (vd 2e wereldoorlog) hebben er ook in vrede gewoont.

   Reactie door Thorvalt van der Borg — zaterdag 14 juli 2007 @ 21:58

2. Goede bedoelingen Harry, geloof ik direct.
   Geloof echter dat het weinig zin heeft om met zo’n dictator te spreken…

   Reactie door Martijn vd Brink — zaterdag 14 juli 2007 @ 22:00

3. Als je bij die President bent (Assad) zul je je alsals lid van een ondemocratische paertij wel thuis voelen.
   Wellicht heeft die nog wat tips vor Marijnissen en je bestuur, kan je mooi in je koffer meenemen.
   En het probleem Israel: Jullie zullen wel op dezelfde lijn zitten: Platbombarderen Israel, de joden de zee in.
   (dat zeggen jullie niet want jullie komen voor de vrede, dat weet ik)
   De oorlogsmisdadigers die in Syrie wonen en woonden (vd 2e wereldoorlog) hebben er ook in vrede gewoont.

   Reactie door Carl vd Wauwe — zaterdag 14 juli 2007 @ 22:08

4. Het is weer niet anders hoe dit soort partijen vroeger bijvoorbeeld in Oost-Duitsland op bezoek waren……

   Reactie door Jan Heijmans — zondag 15 juli 2007 @ 00:13

5. Hoi Harry goed dat je ook met hun praat. Het blijft een rare Wereld. Hamas moest van het westen meedoen aan de verkiezingen, maat eenmaal gekozen werden ze geboycot. De terroristen van gisteren zijn soms de grote leiders vandaag, maar vaak is de vraag wie is een terrorist Che zou ook zo genoemd worden em Mandela was het ook volgen sommige. Dus wie het weet mag het zeggen.

   Reactie door Harry Sangers — zondag 15 juli 2007 @ 00:42

6. Van Bommel,

   Helaas heb ik door een eenmalige daling op uw paty gestemd. Vraag : wie betaald uw reisje ??? Is het dan niet onzinnig om over “buiten het programma” te spreken ?

   Praten met Hamas, prima maar dan op uw eigen kosten.

   Reactie door sjoerd vogelzang — zondag 15 juli 2007 @ 00:44

7. Harry,je bent uniek.De manier,waarop jij verslag doet van je reis , vind je niet terug in de nederlandse politiek.De ruimte ,die jij geeft aan reagerende inzenders om jou – m.i. vaak terecht -te bekritiseren om jouw eenzijdige kijk op het middenoosten,is moedig . daarvoor even er tussendoor een enorm compliment.

   Reactie door willemzew — zondag 15 juli 2007 @ 06:11

8. uit jouw verslag heb ik het idee ,dat jij in het gesprek met de zakenwereld in syrie erin bent getrapt. denk je nou echt,dat deze mensen kunnen pleiten voor democratie?denk je serieus,dat zij dat zij niet streng in de gaten worden gehouden door het absoluut onmenselijke regime aldaar?een associatieverdrag is toch een verraad aan de echte oppositie en een erkenning van een wrede dictatuur?

   Reactie door willemzew — zondag 15 juli 2007 @ 06:14

9. Harry,
   Assad is een dictator.
   Wellicht heeft hij wat tips voor jou en je bestuur.
   Leuk mee thuis komen.
   Daarnaast zullen jullie nog wel op een lijn zitten qua Israel, Hamas.
   Allemaal de zee in.
   Syrie zat/it ook vol met misdadigers uit de 2e wereldoorlog.
   Laat ze ook bij het gesprek betrekken, je hoeft tenslotte het wiel niet voor de 2e keer uit te vinden.

   Reactie door wim van kormelen — zondag 15 juli 2007 @ 07:52

10. Ik sta zeer crities tov. de Palestijnse politiek maar vind dat je goede konakten nooit uit de weg moet gaan. Je zit niet in de politiek om alleen met je vriendjes te praten.

    Reactie door n de vries — zondag 15 juli 2007 @ 09:06

11. wij vragen ons af of er ooit vrede kan komen in het midden oosten!
    is het echt mogelijk als we nog steeds isreal blijven ondersteunen.
    klusterbommen!
    geef palestina terug aan de palestijnen.
    hiermee los je het konflikt onmiddellijk op.
    democratie kun je niet opleggen, dat moet zich ontwikkelen, ik denk dat in die regio geen vraag is naar een democratie op westerse basis.
    nog even dit.
    europa geeft weer geld aan de palestijnen om huizen te bouwen.
    amerika geeft nog meer geld aan isreal om deze huizen weer te bombarderen en te vernietigen.
    bodemloze put zou ik zeggen.
    kunnen we dit niet op een andere manier regelen?

    Reactie door leo groothuesheidkamp — zondag 15 juli 2007 @ 09:21

12. Met iedereen praten is goed. Maar ik heb twijfels over de manier waarop democratisering kan gebeuren. Die oppositiegroepen hebben ondertekend dat de mensenrechten gerespecteerd moeten worden, nou nou nou, maar wie zegt dat die als ze aan de macht zijn zich niet precies hetzelfde zullen gaan gedragen? Democratie is een zaak van zeer lange aden. Kúnnen wij dat wel stimuleren? En hoe dan?

    Reactie door Gerrit Holl — zondag 15 juli 2007 @ 09:22

13. Ik begreep dat het de bedoeling was de machtsovername in Gaza door dit gesprek beter te begrijpen.

    Over die machtsovername lees ik de meest verschrikkelijke verhalen. Fatah-aanhangers die zich al overgeven hebben zijn doodgeschoten, mensen zijn na gevangenneming met messen doodgehakt, en meer van dat soort verhalen.

    Meneer van Bommel, ik begrijp niets van zulk gedrag. U kennelijk nu wel. Kunt u mij na dit (nuttige?) gesprek met Hamas deze zaken uitleggen? Of bent u zelf zo’n bloeddorstig monster die graag medemensen de dood injaagt dat u dit gewoon vindt?

    Reactie door Sjoerd — zondag 15 juli 2007 @ 11:01

14. De schrik slaat me om het hart, als ik uw commentaar lees. Al dat begrip en die constatering hoe verstandig men daar is. De donkere kleding voor de dames, zodat ze minder opvallen. Maar hier in Nederland het wel normaal vinden dat dames met donkere kleding zich niet aanpassen. Ik zie niets anders dan een stug volgehouden naïviteit en de behoefte om u aan de visie van islam-adepten aan te passen. Waarom gaat u niet een keer naar de USA, daar praten met aardige mensen in de steden en de dorpen, om eens te bemerken hoe verstandig de Amerikanen zijn. Doe dat ook eens in Israël. Of zit uw vijandbeeld u in de weg? Ik voorspel een dalingen in de peilingen en een terugkeer van de SP naar de weinige zetels die deze partij ooit had. Zoveel niet-westerse en islamitische allochtonen hebben we nou ook weer niet in Nederland, dat uw partij en de PVDA er genoeg aan hebben. Ben benieuwd welk schip het eerste zinkt. En als Brabantse zou ik Jan willen smeken nou eindelijk eens in te grijpen en de warhoofden uit zijn partij te smijten. Kom op, Jan, je zult toch een keer met de billen bloot moeten. Doe het dan nu!

    Reactie door Rowy — zondag 15 juli 2007 @ 11:57

15. @ 11 Sjoerd,
    Ik heb twee vragen:

    Vraag 1. Waar lees je al die “meest verschrikkelijke verhalen”?
    Vraag 2: Hoe kan een wettig gekozen meerderheid een staatsgreep tegen ziohzelf plegen?

    Reactie door Fennie Stavast — zondag 15 juli 2007 @ 11:59

16. De SP begint steeds meer een Dhimmie partij te worden

    Reactie door ronald — zondag 15 juli 2007 @ 13:06

17. de machtsovername van hamas had minder doden tot gevolg dan 1 jaar 2005-2006 israelische bezetting! En ik heb nauwelijks iets gelezen over het “hakken met messen” in “ongewapende gevangenen”, en ik volg veel media in 4 talen.

    En ik vraag me af waar plotseling die pro israelische toon vandaan komt in veel reacties op de SP site als het gaat om reacties?

    er zijn de afgelopen 5 jaar meer dan 10 keer zoveel palestijnse kinderen omgekomen dan joodse kinderen in 2006 139 palestijnse kinderen tegenover 2 israelische kinderen.

    Reactie door Willem Wenders — zondag 15 juli 2007 @ 13:14

18. daarbovenop heeft Israel met de apartheidsmuur 43% van de westbank geannexeerd, bovenop de niet nagekomen Oslo accoorden.

    NA de Oslo accorden heeft Israel het aantal settlers laten verdrievoudigen.

    oorlogsmisdadiger Arik Sharon zei in 98 “we pakken wat we kunnen en wat overblijft is voor de palestijnen”.

    De wereldbank helpt de muur te financieren, en de wereldbank wil dat palestijnse lonen nog lager worden. Palestijnen worden door de halve elitaire blanke wereld gezien als beesten zonder rechten.

    Reactie door Willem Wenders — zondag 15 juli 2007 @ 13:21

19. @Fennie,

    Als het CDA een gewapende bende door Nederland laat trekken die politiebureaus overvalt en gevangengenomen politiemannen laat doodschieten, zeg je dan ook: “tja, het CDA is nu eenmaal wettig gekozen”?

    Reactie door Sjoerd — zondag 15 juli 2007 @ 13:48

20. GEEF PALSTIJNEN VERGOEDING VOOR EMIGRATIE
    De staat Israël is een wrede bezetter, maar zal waarschijnlijk blijven bestaan. Want de VS heeft militaire strategische belangen bij de staat Israël vanwege het Suez-kanaal en de aardolie in het Midden-Oosten. Daarom moeten we zoeken naar een creatieve alternatieve compromis-oplossing voor het Palestijnse probleem.

    Ik stel voor dat elke Palestijn een (zeer) royale financiële vergoeding en persoonlijke hulp krijgt als hij emigreert naar bijvoorbeeld Canada, Turkije of Australië. De wereldgemeenschap kan daaraan meebetalen. Zo kan een wereldoorlog worden voorkomen.

    De SP kan bij dit plan misschien bemiddelen en zo bijdragen aan de oplossing van het gevaarlijkste conflict van de wereld.

    Reactie door Jaap Veldkamp — zondag 15 juli 2007 @ 13:51

21. Vergoeding voor wat? Dat volk is te lui om een vinger krom te maken, kan slechts vernielen en moorden en dan zullen landen als Australië en Canada deze gekken moeten opnemen? Bovendien zijn er tientallen miljarden gestoken in de infrastructuur, maar men kon slechts vernielen en moorden. Overal waar zij zich neerlaten is ellende. Dat volk kan ieder moment vrede krijgen maar zij willen een radicale moslimstaat op de plaats waar Israel ligt en de Joden wegvagen. De SP bemiddelen? Droom mooi verder, Jaap

    Reactie door Ellen — zondag 15 juli 2007 @ 14:02

22. Sjoerd,
    Je moet niet alles geloven wat sommigen schrijven. Kijk eens op de weblog http://www.Anjameulenbelt.nl Daar krijg je alle eerlijke op waarheid beruste informatie. Lees ook “Het einde van het Jodendom ” van Hajo Meyer en “De andere kant van Israel” van Susan Nathan eens. Of neem eens een abonnement op “de Brug ” van het SIVMO. ( Stichting Israelische Vredes- en Mensenrechten Organisaties) Dat is heel wat beter dan die ‘rechtse’ leugens

    Reactie door corrie — zondag 15 juli 2007 @ 14:20

23. Ellen,
    Hoe zouden ‘die lui’ de Joden moeten wegvagen? Wil je me dat eens uitleggen. Luister naar wat Hajo Meyer (een inmiddels 80-jarige in Duitsland geboren Jood) zegt: “Maar die krankzinnige omsingelinstheorie van de Israelische leiders, alsof de Arabieren Israel nog steeds in de zee willen drijven doet mij denken aan een mopje uit mijn jeugd. Dat ging zo: Heb je het al gehoord, er komt een collectieve straf van de nazi’s voor de Joden. Hoezo? Omdat in de haven van Bremerhaven een Joodse kinderwagen een Duitse pantserkruiser heeft geramd. Dat is typerend voor Israel. Zij hebben de angst dat ze door de Palestijnen of de Arabieren in zee gedreven zullen worden. Terwijl zij de enige atoommacht zijn met de beschermende hand van Amerika boven zich. Dus waar praten ze over?”

    Reactie door corrie — zondag 15 juli 2007 @ 14:35

24. Iedereen die het heeft over de verschrikkelijke wreedheden van Hamas heeft dat van horen zeggen, omdat evenwichtige informatie ontbreekt. Bijna alle verslaggeving over de Palestijnse gebieden wordt nog steeds gecontoleerd door de Mossad. Over het door en door corrupte Fatah regiem hoor je nu nog uitsluitend positieve dingen, want de vijand van onze vijand is nu onze vriend. Hamas ooit opgericht met de steun van Israel, is nu even uit de gratie. Abbas is het schoothondje van Bush, Olmert en straks ook van Blair. Een tweede Judas is opgestaan. Het is goed om dat te weten. Dat een klein aantal tweede kamerleden daar hun oor te luisteren hebben gelegd is goed te verdedigen. Het blijkt ook broodnodig te zijn om daar kond van te doen. Ik ben me namelijk rotgeschrokken over de zeer vijandige toonzetting van een deel van de weblog bezoekers. Telegraaflezers, wellicht?

    Reactie door Harry Scheltema — zondag 15 juli 2007 @ 14:36

25. Kijk.
    De domme massa weet niet meer dan in de leugen (pers) gemeld wordt.
    Grondig onderzoek leert dat Israel gekocht land is en dat ze uit noodzaak moeten handelen om wat gebieden met harde hand te moeten bezetten.
    Israel doet dat liever niet, maar voor eigen veiligheid hé?!
    Weg uit GAZA: bewijs: ze maken elkaar af.
    Waren ze er maar gebleven, dan waren er minder doden gevallen.

    Reactie door Wim Schouwstra — zondag 15 juli 2007 @ 15:17

26. Hele verstandige zet. Het hoort niet alleen bij het principe van fatsoenlijke “Hoor en wederhoor” maar ook bij die van mensen die anders denken serieus te willen nemen. Dat is pas serieuze en weloverwogen politiek.

    Reactie door alex van der pol (bilthoven) — zondag 15 juli 2007 @ 15:28

27. @17,

    Sjoerd, je hebt mijn eerste vraag niet beantwoord, en op mijn tweede vraag gereageerd door een zwaar-suggestieve tegenvraag te stellen.

    Kortom: sterke argumentatie!

    Reactie door Fennie Stavast — zondag 15 juli 2007 @ 16:00

28. Premier Balkenende en minister Verhagen keuren de ontmoeting met Hamas af. Alsof zij ook maar iets te zeggen hebben over wat Kamerleden al dan niet nodig vinden om te doen, laat staan als het om leden van de oppositie gaat. De tevoren gemaakte “afspraak”, dat niemand van de commissie buitenlandse zaken van de Tweede Kamer afzonderlijk geprekken zou mogen voeren met (een) betrokken partij(en), is gelukkig niet serieus geweest. (Ik had me al hogelijk verbaasd over deze schijnbaar vrijwillige muilkorving).

    Reactie door Olav Meijer — zondag 15 juli 2007 @ 16:04

29. Rhodesie: links heeft het weggekregen: puin hoop nu
    Zuid Africa idem
    Toekomst: midden oosten.
    Dus: links: bemoei je met zaken als milieu: daar hebben jullie vrstand van, niet met buitenlandse politiek.
    Zionisme = stabiliteit voor de regio!

    Reactie door Durk Broersma — zondag 15 juli 2007 @ 16:10

30. Wat is terrorisme? Nee, niet iemand die vecht voor vrijheid wat mij betreft. Wel een groep die vindt dat een volk moet worden weggevaagd. Dus in mijn opinie is Hamas een terroristische bende. Dat is ook hun geschiedenis die en passant wordt weggemoffeld. Hamas wil Israël van de kaart hebben, prima moeten ze volhouden. Tot die tijd ben ik een socialist die hun spelletje niet meespeelt. Wat niet betekent dat Israël gelijk vrijuit gaat. Maar Harry met jou kan ik niet meegaan. De Palestijnen hebben het meest te lijden van Hamas. Wanneer valt dat kwartje nou eens?

    Reactie door Gerard Lettinck — zondag 15 juli 2007 @ 16:56

31. Uw dwepen met moordenaars en terroristen, meneer Meijer, en de zelfhaat van Een Ander Joods Geluid is bekend. De foto’s van Nsrallah die meegedragen werden tijdens de oorlog vorig jaar en de sympathie van uw kant voor deze bende logen er niet om. Dergelijke types kennen wij ook van 1940-45 in Nederland.

    Reactie door Ellen — zondag 15 juli 2007 @ 18:13

32. Ellen,

    eerlijk gezegd zie ik wel wat in de opzet van Jaap Veldkamp. Het zou een uitweg kunnen zijn, om het probleem iets in te perken, zonder dat daar leed aan vooraf gaat. Graag zie ik meer van dit soort proposals; deze lijkt in ieder geval zeer aangenaam (al kun je terecht zeggen dat een palestein het liever anders had gezien).

    Een vergoeding is hier puur het compenseren van de kosten die gemaakt moeten worden, om dit plan ten uitvoer te brengen. Geen waarde oordeel, al zeg je dat misschien wel, maar zeker ook geen verborgen agenda, behalve dan om een medemens een beter leven te bieden. Zoals Jaap zegt, een spoedige oplossing van de andere kant lijkt onwaarschijnlijk, op de korte termijn. Een palestein zou voor zijn eigen bestaansrecht een statement kunnen maken, door te blijven, maar ik betaal graag mee als deze zijn land wilt verlaten, zonder hem daarmee te veroordelen. Nogmaals, voor mij, palestijnen, en andere suggesties blijft gewoon welkom; kan slechts vernielen en moorden lijkt mij een zeer onzuivere toekenning, dat lijkt me meer iets voor dominees uit de vorige eeuw. ‘Zuiver’ is niet alleen maar een gebruiksterm voor een despoot, ik denk alleen dat je daarmee ook de verkeerde beeld neerzet. Dit zeg ik in z’n algemeenheid. Ik denk dat een extra financiële impuls in dit geval relatief weinig kost, maar veel uithaalt (en dan bedoel ik dat in juist de goede richting, in dit geval uit Palestina.)

    Je zegt ‘deze gekken’, maar je weet zelf ook wel dat dat alleen maar ruwweg waar kan zijn; je zult dat moeten uitleggen. Ook al wordt een goedwillende palestijn in ellende voor lange tijd niet gehoord, hij zal zich ook niet mogen vergrijpen aan dingen die minder waar gaan zijn. (Hij zal nog steeds de situatie moeten dragen, en zich niet mogen verlagen aan een niet mis te verstane beschuldiging, dat een extra aantal waarden met zich meedraagt.)

    Je hebt het over een straf? (De SP mag niet bemiddelen? Een overeenkomst tussen partijen betekend nog niet een schuldbekentenis? Bovendien valt scheiding daar ook onder, als dat voor beide partijen beter is?) Misschien is het toch goed dat er een aantal Palestijnen de mogelijkheid wordt gegeven Palestina te ontvluchten, om ook maar niet geconfronteerd te worden met het buurland? En als laatste; we hebben er allemaal baat bij, een palestein beschuldigen van wat andere palestijnen doen is er niet een van.

    Ook al is een andere waarheid, wat dan ook, is deze nog de meest voorziene. Voorzienigheid met hoofdletter V, zie ik niet zo zitten, daar hoeven we het op deze manier niet op laten aankomen. Nogmaals, dit voorstel van Jaap vind ik nog een van de elegantere, kom niet aan met alleen maar moordagige palestijnen. Dat wil je toch niet geloven?

    Reactie door Bas Schoutsen — zondag 15 juli 2007 @ 19:03

33. Gezien de economische en politieke belangen in olie en macht (Suez inderdaad) van onder andere de VS, lijkt mij een dreigende wereld oorlog een aannemelijke bepaling. Die weg (van de VS) lijkt niet te gaan. De VS zal haar belangen voorlopig niet op willen geven, maar dat belet ons niet een andere weg te kiezen.

    ..ik hoorde trouwens van een kenner, dat als de olie prijs inzakt de hele beurs en economie inzakt (niets meer is)? Is het dan de olie dat ons zo groot maakt, of zijn wij maar zeloten, voor de alles voorziene marktwerking? Mij niet gezien.

    Reactie door Bas Schoutsen — zondag 15 juli 2007 @ 19:27

34. Die Ellen is me er eentje. Ze schrijft dingen die een normaal mens niet kan bedenken. Door mensen die gelijk dachten als zij zijn de joden naar de gaskamers gedreven. Als je zo door haat gedreven bent kun je je niet in iemands anders positie inleven. Mijn voorstel: opsluiten dat soort fanatiekelingen. Nu moet zij zich niet gaan verschuilen achter haar jood zijn of zo, want joden zijn net zo goed in staat tot gruwelijkheden. Alle mensen, ongeacht hun afkomst of geloofsovertuiging, hebben of gaan zich zo nu en dan te buiten aan gruwelijkheden.

    Reactie door Harry Scheltema — zondag 15 juli 2007 @ 19:55

35. Wel eens van de Joodse Raad gehoord, Harry? Uiteindelijk kregen ook zij een enkele reis.

    Reactie door Ellen — zondag 15 juli 2007 @ 20:39

36. Er zijn twee volkeren op een beperkt gebied.
    Het ene wil het andere uitroeien maar kan dat niet, omdat het militair niet sterk genoeg is.
    Het andere volk kan wel dat ene uitroeien, omdat het militair sterk genoeg is, maar doet dat niet, omdat het dat niet wil.
    Waar zou je sympathie naar uit gaan?
    Naar de zwakste natuurlijk, is de socialistische Pavlovreactie, want morele vragen zijn te moeilijk!

    Reactie door Jan van Dijk — zondag 15 juli 2007 @ 20:43

37. Ellen natuurlijk heb ik over de Joodse Raad gehoord en gelezen, maar wat je schrijft is onjuist. De hoge heren van de Joodse Raad hebben, door hun collaboratie met de vijand, getracht zichzelf buiten schot te houden. Enkelen is dat ook gelukt. Dat neem ik hen zoveel jaren niet kwalijk, wel hun samenwerking met de vijand. Ze hadden ook gewoon kunnen zeggen: dat verdommen wij. Maar daar ging mijn stukje niet over. Jij bent verblindt door haat en je spreekt derhalve als een nazi. Hoe kom je er bij dat palestijnen niet willen werken en alleen maar uit zijn op het uitroeien van joden. Tot ver na de eerste wereldoorlog leefden palestijnen en joden als goede buren. Daar kwam pas verandering in toen joodse terorristen en de moefti van Jerusalem elkaar opzochten. Over de rol van het perfide Engeland zullen we het maar niet hebben. Eerst de arabieren voor je karretje spannen en tegelijkertijd en onderhands de joden andermans land toezeggen. En wie zijn de klos? Nee niet de politici, maar de arme drommels die voor hen de kastanjes uit het vuur mogen halen. Zo, en nu jij weer.

    Reactie door Harry Scheltema — zondag 15 juli 2007 @ 21:19

38. @Fennie,

    Inderdaad, ik stelde een tegenvraag. Kennelijk vond jij dat een rotvraag, want je hebt geen antwoord gegeven. Dus herhaal ik ‘m nog maar eens:

    Als het CDA een gewapende bende door Nederland laat trekken die politiebureaus overvalt en gevangengenomen politiemannen laat doodschieten, zeg je dan ook: “tja, het CDA is nu eenmaal wettig gekozen”?

    En dan leg ik het uit: lees voor “CDA” maar eens “Hamas” en je begrijpt wat ik bedoel.

    (antwoord op jouw vraag 1: bijvoorbeeld in “Trouw”).

    Reactie door Sjoerd — zondag 15 juli 2007 @ 21:47

39. Wat ik nou altijd zo jammer vind van de ‘tegenstanders’ is dat ze de grootst mogelijke onzin verkopen. Sommigen kunnen daar natuurlijk niets aan doen omdat hun hersens door de commerciële massamedia gefrituurd zijn. Maar er zijn er ook bij die blijkbaar een genoegen koesteren in hate speech en het propageren van mensenrechtenschendingen en genocide. En wanneer ze nou een discussie zouden willen aangaan, dan kun je nog eens wat, maar het bijven (onbeargumenteerde) monologen en herhalingen (zie Goebbels) van extreemrechtse mantra’s.

    Reactie door Sonja — zondag 15 juli 2007 @ 21:49

40. Zo, Harry van Bommel is zo onbeschoft om een afspraak met mensenrechten activisten af te kappen, om vervolgens een gesprek aan te gaan met terroristen?
    Deze mensenrechten activisten, die er notabene met gevaar voor eigen leven waren gekomen, om de Nederlandse delegatie te woord te staan!
    Wat een +++ ben jij Harry

    Reactie door Herman — maandag 16 juli 2007 @ 09:55

41. @ 38 Sjoerd,

    Je vraag is manipulatief: Ik moet antwoorden wat ik zou doen als.. en dan omschrijf je een situatie die ik niet reeel vind; niet als je “CDA” leest en niet als je “HAMAS” leest. Ik was niet zo dom je suggestie niet te begrijpen, ik vind hem onzinnig.

    Het is een andere manier om te omschrijven hoe jij het ziet. En ik heb een compleet ander beeld.

    Hamas is door VS en Israel fors gesteund, om Fatah te verzwakken. Weet je dat? Nu is dat een beetje te goed gelukt en grote delen van Fatah zijn door Israel gecorrumpeerd.

    Verder: ik lees – toevallig – ook “Trouw” en ik kan je zeggen dat ik die krant niet als enige informatiebron neem; lang geleden nam ik een abonnement omdat de krant veel concrete informatie over derde wereld gaf. Nu vind ik dat Trouw, vooral in zijn bijlagen, een drammerige anti-islam krant is. Veel informatie over theologische onderwerpen, weinig over de concrete leefsituatie van arme mensen.
    Ik zoek en vind dus ook andere bronnen.

    Jij ook, want je zegt: “BIJV. in Trouw”. Misschien wil je me ook je andere bronnen onthullen?

    En ik ben het – zelfs als je je alleen op Trouw baseert – niet eens met je samenvatting.

    Vraag: Is het je ook bekend dat een bezettende mogendheid er altijd alles aan doet om tweestrijd onder de bezette bevolking te organiseren? Dat heet bijv. corruptie (omgekocht worden) en collaboratie. Heb je wel eens gehoord van Dahlan? Veel Palestijnen kiezen voor Hamas omdat de leiders van die organisatie niet bezig zijn zichzelf te verrijken.

    En het is onzinnig om NIET te praten met de organisatie die zoveel aanhang heeft onder de bezette Palestijnen.

    Reactie door Fennie Stavast — maandag 16 juli 2007 @ 09:58

42. Harry, bedankt voor je info.
    maar weet wel:
    Blinden kunnen niet zien;
    doven kunnen niet horen.
    Groet, in liefde en vrede
    Amita

    Reactie door Amita — maandag 16 juli 2007 @ 10:00

43. harry,

    succes in je strijd!
    Over enkele jaren heb je wellich een nieuw rhodesie/zimbabwe voor elkaar.
    Pronk rammelt wel met de portemonee en gooit het geld wel in de bodemloze put
    Mevr Arafat heeft al een hoop ontvangen, en kan nog wel wat gebruiken

    Reactie door ben van barchem — maandag 16 juli 2007 @ 10:32

44. Fantastisch om te overleggen met Hamas. Jammer dat de SP nog niet bestond in de jaren 40-45, dan had SP eens kunnen praten met Hiltler en later Stalin en waren er misschien niet zoveel joden en Russen over de kling gejaagt.Ook later zou een gesprek van de SP met Pol Pot wat levens hebben kunnen sparen.Is het geen idee om eens te gaan praten met Mladic of Karadich.Misschien zijn deze jongens net als Hamas de beroerdste niet en kun je er gezellig een borreltje mee drinken.Succes

    Reactie door Jan van der Molen — maandag 16 juli 2007 @ 15:17

45. Ellen, ik zie nu dat je het over een andere boeg gooit, bij #21 (waar ik op reageerde.)

    Jij hebt het over ‘een vergoeding voor de misdaden tegen Israël’, oftewel een directe beloning. Hiermee heb je de woorden van Jaap verdraait, hem in een kwaad daglicht te stellen, ook met de bedoeling overtuigend over te komen. Ik snap dat de situatie ook voor Joden ernstig is, maar zo maak je het alleen nog maar erger. Jaap heeft al eerder verwezen naar de wetenschappelijke term, en hij had het hier wederom kunnen doen.

    * wreed: opzettelijk en nodeloos hard
    Ik neig toch naar demagogie; niet gerelateerde feiten, die sterk overdreven worden. Ik zeg dit, omdat ik denk dat dit wel degenlijk ter zake doet, dus direct verband houdt met het vinden van een oplossing. Zie ook: Drogreden. Als iemand die zo dicht bij het vuur staat zou ik graag willen dat je toch iets specifiker bent, met details, hoe de vork in de steel zit. Dat kan lastig zijn, dat weet ik wél, maar is denk ik toch zeker de moeite waard. In ieder geval, voor wat het waard is, sterkte voor jouw strijd/situatie, dat je er veel mee hebt is duidelijk. Een Israëli is me net zo lief.

    Reactie door Bas Schoutsen — maandag 16 juli 2007 @ 15:32

46. @ Ellen (31):

    Citaat: “Uw dwepen met moordenaars en terroristen…is bekend.”

    Tja, wat moet je nu met mensen die niet kunnen onderscheiden tussen de vele diverse richtingen die de Islam (evenals het Christendom) rijk is, tussen liberale, orthodoxe, fundamentalistische en extremistische stromingen binnen de Islam? Hun beperkte denkraam stelt hen slechts in staat om anderdenkenden voor NSB-ers uit te schelden. Het tragi-komische is, dat zij zelf denken scherp te zijn.

    Hopen maar dat ze ooit eens verder gaan kijken dan hun neus lang is. Zolang dat niet het geval is is een serieuze discussie met dit soort mensen helaas uitgesloten, Ellen.

    Reactie door Olav Meijer — maandag 16 juli 2007 @ 16:07

47. Ter aanvulling en verheldering voor anderen dan Ellen:

    Ik heb mij vorig jaar tegenstander betoond van de oorlog van Israël tegen Libanon, wat dus nog geenszins inhoudt, dat ik aanhanger ben van deze of gene Islamitische beweging.

    Reactie door Olav Meijer — maandag 16 juli 2007 @ 16:12

48. Ik heb commentaar op nr 1 Thorvalt van der Borg en op nr 3 Carl vd Wauwe op dat dom verhaaltje over de SP en het Middenoosten Ze hebben beiden 100% hetzelfde verhaaltje deze 2 heren zijn vast aanhangers van de Partij Van de Vrijheid Geert Wilders Weten deze heren wel hoe het Palestijnse volk te lijden heeft ? Ik heb een advies voor deze domme heren scheer nooit een hele partij en een heel volk over een kam want er zijn in palestina en bij de SP best wel goede en bekwame mensen Vele Duitsers worden ook als zodaning betitteld en na meer dan 60 jaar over een kam geschoren Deze heren moeten eens meer van diverse omroepen het nieuws vergaren en niet eenzijdig van bepaalde linkse of rechtse partijen maar over het algemeen van alle kanten het nieuws vergaren

    Reactie door Dirk Schuit — maandag 16 juli 2007 @ 17:37

49. Hamas TV heeft alweer opvolger voor Jihad Mouse
    http://tinyurl.com/32j8dd

    Ja meneer Meijer, maar in uw organisatie werd ‘Hamas, alle Joden aan het gas’ geschreeuwd tijdens de demonstratie. Jawel tegen Israel, want die mocht zich niet verdedigen. Dat heette toen ineens ‘disproportioneel geweld’. Over de moordenaars die te kennen gaven zoveel mogelijk Joden (het gaat dus over ras) uit te moorden hoorde ik niemand.
    Je praat nooit met iemand die een papiertje ondertekent en vervolgens zegt dat hij je zal doden zodra hij de gelegenheid krijgt.

    Reactie door Ellen — maandag 16 juli 2007 @ 17:50

50. Ben van Barchem van nr.43
    Mijn voorkeur gaat niet uit naar een oplossing ala Zimbabwe, maar ik kan me de boosheid van de huidige leiding wel voorstellen. Bij de overdracht van de macht in dat Afrikaanse land is er door het Westen -en met name door de UK-een vies spelletje gespeeld. Dat wreekt zich tot op de dag van vandaag. Nu wordt er ook vooral over de Palestijenen gepraat en mogen alleen palestijnen met een dubbele agenda meepraten. Tel uit je winst.

    Reactie door Harry Scheltema — maandag 16 juli 2007 @ 18:01

51. Geweldig Willem Wenders, U kent Uw pappenheimers. U bent er trots op dat vier weken onderling geweld tussen Uw Palestijnen minder doden zou kosten dan een heel jaar conflict tussen Israel en de Palestijnen.
    Inderdaad verschil moet er zijn nietwaar?
    Wellicht zou U die Palestijnen eens moeten vragen om niet te moorden zolang ze geen Israeliers kunnen bereiken?

    Reactie door Jan van Dijk — maandag 16 juli 2007 @ 18:14

52. En Willem Wenders. Israeliërs (en andere Joden) gebruiken hun kinderen niet als schild, zoals onder sommige dappere heldengroeperingen zoals Hezbollah en Hamas gebruikelijk is. Dat verklaart waarom het aantal gedode Israelische kinderen beperkt is, ondanks het feit dat Israëlische acties altijd gericht zijn op terroristen en Palestijnse acties volstrekt willekeurig op burgers.
    Beoordeel mensen op hun daden, niet op hun zielige praatjes!

    Reactie door Jan van Dijk — maandag 16 juli 2007 @ 18:23

53. Dirk Schuit:
    Wilders weet hoe het is om bedreigt te worden.
    Ja: ik heb wat met deze man.
    Vervelend volk die pelestijenen.
    Niet zeuren, gen bommen leggen en zeker niet onschuldige bewoners erbij betrekken.
    Gewoon goed aan het werk!
    En dat zou goed zijn voor een gedeelte van de SP achterban ipv bij de sociale dienst rondlopen!

    Reactie door CArl vd Wauwe — maandag 16 juli 2007 @ 18:35

54. 53 Carl

    Dirk ben het met je eens en niet eens.

    Eens: Wilders is een bedreigd man en weet waarover hij praat. Hij heeft 2 jaar in Israel gewoont dus weet meer dan deze heren uit de tweede kamer.

    Palesteijnen vervelend: dit mag je zo niet zeggen.
    Er zijn vervelende palestijnen en vervelend joden.
    En je opmerking over SPers is ongepast sukkel!!

    Reactie door tom Mos — maandag 16 juli 2007 @ 18:50

55. Wat zijn er toch domme mensen, die alleen maar schelden op de Palestijnen, maar die niet zien hoe Israel steeds de agressie oproept. Maar ja dat krijg je als je alleen maar een bepaald soort boeken en kranten leest. Ze zouden eens een maand onder de Palestijnen moeten gaan wonen en meemaken wat zij mee moeten maken, zoals Suzan Nathan deed. Kijken hoe ze dan zouden reageren. e verwijten Harry dat hij niet met mensenrechtenorganisties heeft willen praten. Maar als die organisaties een beetje kritisch zijn over Israel deugen die organisaties ook ineens niet meer.
    Al eens gelezen in “Het zijn net mensen” van Joris Luyendiujk, hoe Israel bepaalt wat er hier in de kranten komt te staan?
    Jan van Dijk: Israeliers gebruiken hun kinderen niet als schild. Waarom gaan ze dan in nederzettingen wonen op Palestijns grondgebied? Die nederzetingen moeten worden beveiligd met een elektronisch beveiligde omheining permanent onder bewaking van het Israelische leger. Die kinderen moeten onder legerbewaking met gepantserde bussen naar school. Eens was er zo’n aanslag op een bus. Drie kindere van hetzelfde gezin werden gewond, een kind verloor een voet een ander beide benen. Dan hoor je niemand zeggen waarom Joodse kolonisten vrijwillig met hun kinderen op een plek gaan wonen waar ze weten dat ze kunnen worden aangevallen?

    Reactie door corrie — maandag 16 juli 2007 @ 19:39

56. @49 Ellen: U verwart de demonstratie met een voetbalcompetitie, daar waar wel werd geroepen om de joden weer aan het gas te doen. Een simpele google query had u kunnen behoeden om deze desinformatie te verspreiden, maar u liegt blijkbaar liever.

    Nog een onwaarheid die u telkens bezigt om gehoor te krijgen is dat Hamas het op de Joden als ras gemunt heeft. Dat is natuurlijk klink-klare onzin. Ze hebben het over de Zionisten; dat zijn de joden die de Palestijnen ontheemd hebben en maar niet willen stoppen met de genocidale bezetting. (en voor het geval u het nog niet wist: volgens internationaal recht heeft elk volk dat bezet wordt het recht deze bezetting -bewapend- te bevechten).

    Reactie door Treb — maandag 16 juli 2007 @ 21:09

57. Ga je lekker, Bas?

    Reactie door Sonja — maandag 16 juli 2007 @ 22:13

58. de demonstratie was TIJDENS de oorlog tegen Hezbollah, de foto’s van Nasrallah werden meegevoerd en het gekrijs uit de groep SP’ers en GL’ers en PvdA’ers en de Marokkanen (wie anders, als er rotzooi te trappen valt) loog er niet om. Amsterdam en Cohen.

    Reactie door Ellen — dinsdag 17 juli 2007 @ 09:04

59. @57 Ik was erbij TIJDENS die demonstratie en heb niemand die leuzen horen roepen. Wie probeert u nu met uw leugens te overtuigen? Alleen uzelf?

    Reactie door Treb — dinsdag 17 juli 2007 @ 09:30

60. Ellen,
    met dit soort mensen is niet te praten.
    Oogkleppen op en selectief gehoor, neus voor leugens

    Reactie door Wim van Koeveren — dinsdag 17 juli 2007 @ 10:08

61. Meneer Treb,informeer bij het AT 5 voor de televisiebeelden,waarbij overduidelijk smerige antisemitische leuzen werden geroepen. interesant is,dat de heer lankamp van het palestina-comite zich hiervan met krachtige woorden heeft gedistancieerd,maar dat verschillende sp en groenlinkse politici dat nooit hebben gedaan en ook gewoon zijn blijven meelopen. Het is al heel lang geleden,dat links niet direct en niet indirect iets met racisme of antisemitisme wilde te maken hebben.

    Reactie door willemzew — dinsdag 17 juli 2007 @ 10:53

62. Jammer dat we nu met Hamas gesproken is,maar we zullen wat sat betreft ook binnen de sp van mening verschillen!Maar zolang de sp democratisch blijft moet dit kunnen!!!

    Reactie door eugene — dinsdag 17 juli 2007 @ 11:29

63. Hulde aan de delegatie leden die met Hamas in discussie zijn gegaan.
    Dialoog is een methode waarmee standpunten verklaard en duidelijk gemaakt kunnen worden.
    Dit is de weg waarop een geschil c.q. problem tot een oplossing of in iedergeval tot een wederzijds begrip kan leiden.

    Het kan verklaren waarom er een Hamas is, wat Hamas precies inhoud. Het is niet alleen een terroristische organisatie. Het is in de eerste plaats een organisatie die het onrecht wat het Palestijnse volk ondergaat wordt herstelt.
    Steeds maar weer stelt men voorwaarden aan Hamas, maar wat betreffende de voorwaarden waaraan Israel zou moeten voldoen?

    De term terrorristische organisatie wordt gebruikt door de westerse politiek (machten) omdat zij willen dat iedereen naar hun pijpen danst. Zij willen, als machthebber, de alleen heerschappij in deze wereld onder de pretentie van het toepassen van democratie.
    Hierbij past onvoorwaardelijke onderwerping aan hun regels. Elke oppositie wordt geplaatst onder het hoofdstuk terrorist.

    Dialoog is toch een van de begrippen die zo hoog in de westerse vrije wereld (democratie) staat geschreven?
    Helaas, maar al te vaak beperkt het westerse democratische denkvermogen zich tot het uitvoeren van sancties eventueel gevolgd door een invasie of een carpeting met bommen.

    Dat bij dit streven de rechten van anderen of anders denkenden met voeten worden getreden is bijzaak. De VS hebben een specifieke eigen interpretatie van democratie en mensenrechten. Deze komt overeen met wat de geschiedenis van de VS laat zien; het voeren van oorlogen om hun denkwijze te verspreiden (Korea, Vietnam en nu Irak), het steunen van corrupte rechtse regimes (Chilie, Argentinie en voormalige regiemes in Cuba en Perzie). De Amerikanan houden zich ook het recht voor om landen die het niet met hun eens zijn met sancties of geweld tot andere gedachten te brengen.

    Het zou daarom goed zijn als Europa wat minder achter de amerikaanse politiek zou aanlopen, een wat realistischer kijk op het probleem zou hebben.
    Als een volk onderdrukt wordt, zijn eigendommen wordt ontnomen (gestolen), in armoede leeft en geen vooruitzichten heeft zal dit een voedzame bodem voor…………. zijn?

    Zeker voor de VS komt het begrip democratie voor een bijzondere uitleg in aanmerking. De voorbeelden zijn dagelijks merkbaar en voor velen voelbaar.

    Vanaf het jaar 1996 tot en met 2000 heb ik in de Gaza Strip gewerkt en gewoond en heb aan den lijve ondervonden wat het is om in een getto te leven, bezet te zijn, onderdrukt te worden en dagelijks de terreur van Israel te moeten ondergaan.

    Reactie door Dick J. — dinsdag 17 juli 2007 @ 11:52

64. Dick,

    Vanaf het jaar 1996 tot en met 2000 heb ik in de Gaza Strip gewerkt en gewoond en heb aan den lijve ondervonden wat het is om in een getto te leven, bezet te zijn, onderdrukt te worden en dagelijks de terreur van Israel te moeten ondergaan.

    Ze zijn in de steek gelaten en verkocht door de egyptenaren en Jordaniers.
    Geef die dan ook op hun kloten en niet alleen Israel.
    Zij (egypte en jordanie) hebben nooit iets gedaan voor een palestijnse staat.
    Zij hebben ze net zo hard onderdrukt en doen dat nog steeds.

    Reactie door Wim van Koeveren — dinsdag 17 juli 2007 @ 12:28

65. @61 Willemzew: ik kan daar echt niks over vinden (zeker een half uur mijn best voor gedaan). Zou u de bronnen waarop u uw stellingen baseert dan ook willen linken? Anders is het zo moeilijk u te geloven.

    Reactie door Treb — dinsdag 17 juli 2007 @ 14:56

66. Amita van nr. 42
    Tot welke Harry richt jij je? Desondanks voel ik mij vereerd met jouw antwoord.

    Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 17 juli 2007 @ 15:00

67. Ja.
    Heb deze discussie gevolgd.
    In mijn optiek heeft iederen wel wat van het gelijk.
    Wat gebeurt er met de veiligheid van israel na terugtrekking van e gebieden?
    Hoe zal het vergaan met de rechten van de Homo’s en vrouwen in met name de Palestijnse gebieden?
    In omliggende landen zijn deze VRESELIJK SLECHT
    Inderdaad: Israel: waarom geen dialoog met Hamas?
    Hamas: waarom geen dialoog met Israel?
    Tenslotte begint het bij vergeving, Palestijene en Israel zijn jullie bereid?

    Reactie door Wim van der Veen — dinsdag 17 juli 2007 @ 17:52

68. In “de Brug” van maart-april 2006 staat een interessant stukje over Hamas. “Hamas een terroristische organisatie? Ja, Maar Hamas heeft ook een andere kant. Hamas heeft een uitgebreid sociaal netwerk opgericht, met name in de Gazastrook. Veel Palestijnen hebben de afgelopen jaren meer materiële hulp van Hamas ontvangen dan van de PA. Hamas zit weliswaar vast aan een bepaald dogma, maar heeft toch getoond bereid te zijn zich aan veranderende omstandigheden aan te passen….. Er waren al eerder tekenen die er op wezen, dat ze bereid waren te zoeken naar een manier waarop Israel en Palestina naast elkaar zouden kunnen bestaan. Het boek De Palestijnse Hamas, geschreven door de Israelische academici Shaul Mishal en Avram Sela, uitgekomen in 2000 is verplichte lectuur voor iedereen die deze beweging wil begrijpen. In het boek wordt stelling genomen tegen een te simpele kijk op Hamas en het laat zien dat Hamas zich in de laatste jaren flexibeler toont in het licht van nieuwe omstandigheden.”
    Nog maar eens, waarom wel van Hamas eisen dat ze het geweld afzweren en Israel erkennen (welk Israel?) en niets van Israel eisen. Als je weet wat Israel doet aan de Palestijnen is dat net zo goed een terroristische organisatie.
    De grote vraag is of Israel (daar bedoel ik mee de regering) bereid is tot vrede, zolang ze de VS, de EU en Nederland zich nog achter hen weten.

    Reactie door corrie — dinsdag 17 juli 2007 @ 19:57

69. Ellen 49
    Wees ook eens zo eerlijk om te schrijven wat er allemaal van “Joodse en of christelijke” kant op hun sites te vinden is over de Arabieren/Palestijnen.
    De chefstaf Mosje Ja’álon in augustus 2002 “De Palestijnen zijn een kankergezwel. Als kanker zich manifesteerd zijn er allerlei oplossingen.. Op dit moment pas ik chemotherapie toe” uit “Het einde van het Jodendom” van Hajo Meyer blz 272.

    Reactie door corrie — dinsdag 17 juli 2007 @ 20:14

70. Jan van der Molen 44.

    Hajo Meyer verwijst in zijn boek “Het einde van het Jodendom” naar het Israelische leger. Hoe dat leger het Duitse leger uit ‘40 – ‘45 als voorbeeld neemt!

    Reactie door corrie — dinsdag 17 juli 2007 @ 20:35

71. Hamas = dictatuur, Sp = dictatuur (Yildirem)
    En daarom kunnen Hamas en SP. het ook zo goed met elkaar vinden.

    Reactie door J. van de Berg — dinsdag 17 juli 2007 @ 21:14

72. Dat Harry van Bommel met terroristen leider(s)
    wil praten prima, maar doe dat dan niet op kosten van de belasting betaler. Laten de Joden en de z.g. Palestijnen hun eigen problemen oplossen. Zeer onbeschoft om een gesprek met mensenrechten activisten aftebreken voor terroristen.

    Reactie door J. van de Berg — dinsdag 17 juli 2007 @ 21:40

73. Met facisten en terroristen kun je niet praten. De SP is echt verkeerd bezig en naief om met terroristen in gesprek te gaan.

    Reactie door Gamla — dinsdag 17 juli 2007 @ 23:10

74. meneer treb, kijk even in de nieuwsarchieven op 2 december 2000,palestinademonstratie.

    Reactie door willemzew — woensdag 18 juli 2007 @ 05:28

75. Meneer van Bommel, ik hoop dat je je doodschaamd

    Reactie door des — woensdag 18 juli 2007 @ 09:58

76. De genocide uitgevoerd onder toeziend oog
    van Israel in de kampen Sabra en Shatilla
    in Sept 82 zijn zeker vergeten door de critici.

    Reactie door Tom — woensdag 18 juli 2007 @ 10:39

77. Tom,vraag je ens af , waarom de libanese daders van die massamoord nooit zijn vervolgd en de israeliers,die een indirecte (zwakke) verantwoordelijkheid hadden wel.

    Reactie door willemzew — woensdag 18 juli 2007 @ 12:05

78. Lekker blijven praten met oogkleppen op (en intussen dit nieuws verzwijgen om die rotjoden de schuld te geven, want dat gaat het immers om: Israel dient te verdwijnen:

    Hamas bans Israeli produce in Gaza
    On Saturday, Hamas spokesman Fawzi Barhoum said, “We are against opening the Zionist-controlled crossing of Kerem Shalom.”
    http://tinyurl.com/2egq9n

    wordt niet geluisterd dan:
    Hamas’s threat to open fire at throngs of Palestinians stranded in Egypt has thwarted Israeli plans to open the Kerem Shalom crossing to southern Gaza on Wednesday http://tinyurl.com/2dht4p

    Reactie door Ellen — woensdag 18 juli 2007 @ 16:33

79. Altijd mooi om te lezen wat voor grote woorden worden gebruikt bij dit grensconflictje, in Nederland vallen jaarlijks meer doden in het verkeer.
    In de rest van de wereld geldt ook het recht van de sterkste, dus waarom in Israel ook niet?

    Reactie door Maarten — woensdag 18 juli 2007 @ 16:40

80. Ik blijf me verbazen over hoe het gros van de mensen denkt over het Joods Palestijse conflict. Zonder enige kennis van zaken wordt er afgegeven op de Palestijnen. Dat deze mensen ook tot het Semitisch ras behoren doet er blijkbaar opeens niet meer toe. Zijn het dan Islamieten? Ja, in overgrote meerderheid wel, maar er zijn ook heel veel palestijnen die een andere godsdienst aanhangen of niet gelovig zijn. Alle niet-joden in het midden-Oosten worden gemakshalve over een kam geschoren. Dat noem ik antisemitisme nieuwe stijl.

    Reactie door Harry Scheltema — woensdag 18 juli 2007 @ 17:50

81. @77)Willemzew.Hoezo?Israelis die zwakke verantwoordelijkheid hadden door hun regering zouden zijn vervolgd?Zwak?Ze hebben hun vriendjes het vuile werk laten doen en hebben bij gelicht,zodat het hun vriendjes in de gelegenheid stelden het werk grondig te doen.Sharon heeft daar een reprimande voor gehad en is later minister president geworden.Die veroordeling hield niets in.Ik voeg hier wel aan toe dat het zo gaat in de wereld.Als Israel Nederland Srebenica verwijt,hebben ze daar in zekere zin gelijk in,alleen dachten de Nederlandse militairen een vredes missie te zijn en Israel was in die tijd een bezettingsleger.Uiteindelijk wordt alles door de politiek bepaald en ja…in die tijd was Sharon zelf de politiek dus vond men een kleine reprimande op zijn plaats.Als Ellen en jij Israel een ware democratie vinden hoe komt het dan dat deze man toch minister president is geworden als de meerderheid zwaar aan zijn verleden zou tillen?

    Reactie door Medi — woensdag 18 juli 2007 @ 18:42

82. Met terroristen praat je niet, punt uit

    Reactie door Jaap — woensdag 18 juli 2007 @ 23:05

83. @ 81 Jaap

    Waar kan ik je actie vinden en hoe kan ik je steunen om:
    - onze ambassase in Israel op te heffen
    - de Israelische ambassade in Nederland te sluiten
    - een toeristen-boycot naar Israel te organiseren?

    Reactie door Fennie Stavast — donderdag 19 juli 2007 @ 07:06

84. Medi,dat israel in haar maatregelen t.o.v.bepaalde personen,zoals sharon niet overtuigend sterk heeft gehandeld,ben ik met jou eens. maar het gaat mij te ver om israel te beschuldigen,dat zij doelbewust sharon en shatilla door anderen hebben willen laten uitvoeren.een van de mythes van de arabische propaganda.

    Reactie door willemzew — donderdag 19 juli 2007 @ 07:31

85. @82
    Zo ken ik Groen Links weer, Fenny (maar ook de achterban van GL met RaRa Duyvendak cs)

    Reactie door Ellen — donderdag 19 juli 2007 @ 07:48

86. Ik ben er van overtuigd dat Ellen een door en door slecht mens is. Dat heb ik niet van anderen, maar uit haar eigen woorden kun je dat opmaken. Zij liegt en bedriegt en het zou mij niet verbazen als Ellen heeft gevochten in de bezette gebieden. Waarom worden joodse Nederlanders niet vervolgd, nadat ze in vreemde krijgsdienst zijn getreden? En wat hebben ze daar uitgevreten? Daar over zwijgt Ellen, want dat past niet in het CIDE straatje.

    Reactie door Harry Scheltema — donderdag 19 juli 2007 @ 08:42

87. Niet op de persoon spelen, maar met argumenten komen, harry. Van Duyvendak is het verleden bekend. Maar goed, zo herken ik tenminste ook jou.

    Reactie door Ellen — donderdag 19 juli 2007 @ 09:28

88. Ellen,

    Argumenten? ik heb nog niet een argument van jou hier kunnen ontdekken, alleen haat en het goedpraten van de wandaden van israel.
    Over vrede of een oplossing hoor ik je al helemaal niet.
    Jammer! ziende blind en horende doof.

    Reactie door Ryja — donderdag 19 juli 2007 @ 13:01

89. Geacht lezer,
    Ik zou het waarderen, aangezien men kennelijk in deze woelige onstabiele wereld niet wenst te praten met Israel over hun Staatsterreur en ook niet met een democratische gekozen lid van Hamas, de video te bekijken op http://www.cartercenter.org m.n. de Middle East Panel Discussion van 13 Juli 2007. Ik hoop van ganzer harte dat U in de zéér nabije toekomst tot inkeer zal komen en zorg gaat dragen voor een rechtvaardige oplossing van de Palestijnse kwestie en niet langer laat beinvloeden door de VS en Israel.
    Mvg
    Ans Jansen-Meurs

    Reactie door ans jansen-meurs — donderdag 19 juli 2007 @ 15:58

90. Tja, er zijn wel een paar dingen die me duidelijk zijn; Wat ik wil is dat de Joden gelukkig zijn, in ‘33-’45 zijn Joden vervolgd tijdens de ‘WOII’, die velen niet hebben overleefd (miljoenen), en chemo’therapie’? Mij niet gezien. Verzin maar wat anders, dan door een therapie nota bene, komen te overlijden. En wat betreft het ‘dienen te verwijderen van Israel’, als ik dat zo mag zeggen, geef ik dat wat mij betreft weer terug aan de Joden. Het spijt me. Dat is op dit moment het beste wat ik ervan kan maken.

    Reactie door Bas Schoutsen — donderdag 19 juli 2007 @ 17:47

91. @84)Willemzew,Arabische propaganda????Als dit zo wa had Israel zich er wel uitgekletst.De informatie kwam van aanwezige UN mensen en foto’s werden door Newsweek journalisten genomen.Later hebben Israelische officieren verklaard,dat ze Sharon gewaarschuwd hebben(die was net een weekje in Jerusalem,want behalve generaal was hij ook nog minister van defentie) en kregen als antwoord”Laat ze nog maar 24 uur hun gang gaan en maak er dan een einde aan”Volgens de israelische officieren kon er niet aan getwijfeld worden,dat Sharon nergens van wist.Trouwens hadden de phalangisten hun training van israel gehad.

    Reactie door Medi — donderdag 19 juli 2007 @ 20:21

92. 88)Ryja,van Ellen hoef je niets te verwachten.Die schreeuwt maar wat.Er zullen vast bezoekers van dit log voor mij getracht hebben een zinnige reactie van haar te krijgen.Lukt niet.

    Reactie door Medi — donderdag 19 juli 2007 @ 20:40

93. Ellen lult alleen maar uit haar nek. Op zich is dat niet erg, maar in dit geval wel. Wij discuseren niet over dingen, maar over mensen. In de visie van Ellen zijn niet-joden ondingen die hinderlijk in de weg zitten. Zeiden de nazi’s dat niet over de joden? Ellen begeeft zich op een gevaarlijke weg. Er zijn namelijk meer niet-joden dan joden, nietwaar? En als de joden rekenen op de onvoorwaardelijke steun van de nogal snel van partner wisselde Amerikanen komen ze binnenkort van een koude kermis thuis. Vraag dat maar aan de voormalige leiders van Vietnam, Irak, Panama en vele andere zuid-amerikaanse en afrikaanse landen.

    Reactie door Harry Scheltema — donderdag 19 juli 2007 @ 21:18

94. @ Ellen (49):

    Hoewel ik al (in nr. 46) al heb geschreven, dat met types als jij geen serieuze discussie mogelijk is, toch maar even -als laatste reactie- nog het volgende.

    Citaat: “…maar in uw organisatie werd ‘Hamas, alle Joden aan het gas’ geschreeuwd tijdens de demonstratie.”

    Weer een duidelijk blijk van warhoofdigheid en in hetw ilde weg roepen, wantr:

    -Welket mag “mijn” organisatie wel zijn?
    -Voor zover de SP wordt bedoeld, die heeft nooit de leus gevoerd: “Hamas, alle Joden aan het gas”. Dat zou voor mij een reden tot opzeggen van het lidmaatschap zijn.
    -Is het nog nodig hieraan toe te voegen, dat ik zelf nooit een dergelijke leus heb geroepen of gesteund?

    Het is het aloude, simplistische geïnsinueer door mensen, die Israëls politiek bekritiseren, voor te stellen als nazi’s, collaborateurs, enz.
    Zielig en dom. Dit soort mensen zet zichzelf te kijk.

    Reactie door Olav meijer — donderdag 19 juli 2007 @ 21:55

95. Wel blijft het vreemd dat diegene die verantwoordelijk waren voor de genocide in de kampen Sabra en Sjatilla nooit voor een internationaal tribunaal zijn verschenen,
    zoals dat bij andere genocide zaken wel is gebeurd, en nog steeds gebeurd.

    Reactie door tom — vrijdag 20 juli 2007 @ 18:35

96. hulde voor harry
    heel intresant om de reacties te lezen sommige totaal onzinnig anderen weer met bewuste leugens maar ook enkelen met een goed verstandelijk inzigt en verweizingen naar mogenlijkheden om de fijten boven tafel te krijgen ;anja meulenbelt, ander joods geluid,
    het boek ver loren land van, mhuren heb ik veel van opgestoken

    Reactie door p.vink. — zondag 22 juli 2007 @ 15:14

97. Nou meneer P.Vink, als ik jouw schrijverij zo lees, vraag ik mij af waar je de arrogantie vandaan haalt om reacties zinnig of totaal onzinnig te vinden. Ben jij zo goed op de hoogte? Hoe heb je dat gedaan? Sgreifen ken je niet, leesen wel?

    Reactie door Gerard Lettinck — zondag 22 juli 2007 @ 19:21

98. Olav en Harry ik vind jullie houding naar Ellen buitengewoon storend en zelfs buiten proportioneel. Zij is het niet met jullie eens, ik ook overigens ook niet, en dat mag niet? Reacties van dat er met iemand niet valt de discussieren, lijken mij in dit geval wat goedkoop. Over zoveel historische kennis beschikken jullie ook niet en papagaaien ook alleen maar andere na. Hoe weten jullie zo zeker dat de ene meer gelijk heeft dan de andere? Hebben jullie onderzoek gedaan op de plaats van “delict”? Denk het niet. In reactie 80 Harry ben je voor mij ook behoorlijk aan het raaskallen en in reactie 86 vind ik gewoonweg misselijk. Iemand een slecht mens noemen, vind ik eigenlijk schandalig. Zo’n reactie maakt je discussieonwaardig.

    Reactie door Gerard Lettinck — zondag 22 juli 2007 @ 19:35

99. Net of jij over zoveel historische kennis beschikt, Gerard. En hoe kom jij daaraan? Ook maar van anderen toch?
    Als je nou écht historische kennis wilt opdoen moet je “The Ethnic Cleansing of Palestine” van Ilan Pappe lezen.

    Reactie door corrie — maandag 23 juli 2007 @ 19:10

100. Corrie, ik begrijp je aanvallende reactie niet: ik pretendeer nergens dat ik de wijsheid in pacht heb en over de ware kennis beschik. Ik zal al helemaal niet iemand een echt slecht mens durven noemen, omdat hij/zij een andere mening heeft. Dat laatste is waar het mij met name om ging. Dat had je nog niet begrepen? Maar goed wat maakt het uit. Jij hebt de wijsheid gevonden in jouw boek. Wat nou weer zo fantastisch is, je deelt het met mij. Wat ben ik blij dat jij mij een titel aangeeft om mij te kunnen laven aan de kennis die jij de echte historische kennis vindt. Welterusten Corrie en….. morgen gezond weer op……!

     Reactie door Gerard Lettinck — maandag 23 juli 2007 @ 20:31

101. Gerard,
     Als je nou echt wil weten hoe het zit, kijk dan eens op de weblog van Anja Meulenbelt van maandag 23 juli. Daar vertelt Trees over haar ervaringen. Het gaat mij over de waarheid. Verhalen van mensen die het dagelijks ervaren, hoe het is onder Israelische bezetting te moeten leven.

     Reactie door corrie — dinsdag 24 juli 2007 @ 16:06

102. @ Gerard Lettinck (99):

     Heb jij wel alles hierboven gelezen, Gerard? Mag ik je dan even op enkele citaten van Ellen wijzen?

     -”Uw dwepen met moordenaars en terroristen, meneer Meijer, en de zelfhaat van Een Ander Joods Geluid is bekend.” (31)
     -”De foto’s van Nsrallah die meegedragen werden tijdens de oorlog vorig jaar en de sympathie van uw kant voor deze bende logen er niet om. Dergelijke types kennen wij ook van 1940-45 in Nederland.” (31)
     -”Ja meneer Meijer, maar in uw organisatie werd ‘Hamas, alle Joden aan het gas’ geschreeuwd tijdens de demonstratie.” (49)

     Dit zijn stuk voor stuk insinuaties en onwaarheden. Mijn reactie vind ik in dit licht zelf nog aardig gematigd, eerlijk gezegd.
     Verder kan jij totaal niet oordelen over mijn historische kennis. Laat ik nu alleen maar zeggen dat ik al sinds eind jaren zestig op grond van (historische en actuele) feiten en gebeurtenissen gekant ben tegen de Israëlische bezettingspolitiek, tegen de overheersende publieke opinie toentertijd in.

     Reactie door Olav Meijer — donderdag 26 juli 2007 @ 15:56

RSS-feed voor reacties op dit bericht. TrackBack URI

Geef een reactie

Naam (verplicht)

E-mail (wordt niet gepubliceerd) (verplicht)

Website

31 queries. 0,453 seconds. Powered by WordPress