Tibet en de spelen
Nederland moet zwaarder geschut inzetten tegen de Chinese schending van mensenrechten in Tibet. Staatssecretaris Timmermans heeft bij afwezigheid van de minister van Buitenlandse Zaken een gesprekje gevoerd met de Chinese ambassadeur maar dat zal niet zoveel indruk hebben gemaakt. Er moet serieus gekeken worden naar verdere diplomatieke stappen en zelfs handelsmaatregelen. Handelsmissies die met politici meereizen moeten voorlopig thuisblijven. En de Nederlandse mensenrechtenambassadeur moet naar Tibet. Zeker nu journalisten daar geen toegang meer hebben. Anders horen we over een jaar of wat dat het er vele malen erger aan toe ging dan we nu denken.
Eens, al zal ook die speldenprik weinig indruk maken op het grote China. We snijden waarschijnlijk voor in onze economische vingers. Desondanks sta ik wel achter verdergaande maatregelen, het moet ergens beginnen. En als andere landen ook meedoen heeft het wel kans. Maar of het kapitalistische, materialistische westen ‘idealen’ durft te verkiezen boven ‘materialen’ waag ik te betwijfelen.
Wat dat betreft kunnen we nog altijd veel leren van Mahatma Gandhi. Misschien moet geweldloze weerbaarheid weer nieuw leven worden ingeblazen, te beginnen bij ons zelf.
Peterter
Reactie door peterter — maandag 17 maart 2008 @ 16:22
Sorry, slordig tikfoutje in het voorgaande: ‘Voor’ moet ‘vooral’ zijn
Reactie door peterter — maandag 17 maart 2008 @ 17:27
Harry van Bommel, ik ben het deze keer helemaal niet met jou eens. Nog nooit is er in Nederland spraken geweest om de de Spelen te boycotten in de USA. Terwijl vooral de USA zich heeft misdragen als de pest: Korea, Vietnam en Midden- en Zuid-Amerika en tal van anderen landen. Als jij de mensenrechten aan de orde wilt stellen, had je konsequent moeten zijn en had je de handelsmissies met regeringdeelname naar China en tal van andere landen aan de kaak moeten stellen. Maar dat heb jij nagelaten en dat neem ik je kwalijk. Dat zelfs Harry van Bommel zich voor het karretje van de propagandamachine van de USA laat spannen valt mij ontiegelijk tegen. De Amerikanen zelf durven vandaag de dag geen nee meer te zeggen, omdat hun voortbestaan afhangt van de geldstroom uit China. Dat had jij toch moeten weten. De opstand in Tibet komt voor de Amerikanen als gefundenes fressen, of ze zitten zelf achter.
Reactie door Harry Scheltema — maandag 17 maart 2008 @ 18:12
Ja ja de organisatie van zo’n wereld sportevenement heeft zo zijn keerzijden….. Alles komt in de spotlights en Tibetanen ruiken hun kans…terecht. China dient wel netjes op te treden in het openbaar ( en dat is niet aan de orde begrijp ik… )
Voorwaarden hadden van tevoren vast moeten staan.
Land van organisatie en sporters alleen welkom als de mensenrechten deugen in land van herkomst.
Dan kunnen er een boel sporters thuis blijven denk ik.
USA, Nederland en alle Navo landen ( schenden burgerrechten in Afghanistan en Irak met hun “oorlogsongelukjes” ), Rusland, Servie enz enz.
Reactie door Hugo Freutel — maandag 17 maart 2008 @ 20:36
Sport en politiek zijn NOOIT echt gescheiden, zeker waar het de Olympische Spelen betreft. Zie bv. die Spelen van 1936 (Berlijn), 1956 (Melbourne) en Moskou (1980).
Het is duidelijk droevig gesteld met de mesenrechten in China zelf en in Tibet (waarover China al eeuwenlang een soort suzereiniteit heeft gehad).
Het al veel te laat om aan een boycot o.i.d. te denken, afgezien nog van de vraag naar de effectiviteit daarvan. Al is China al te zeer een grote wereldmacht geworden om het land werkelijk in probelemn te brengen met diplomatieke en handelsmaatregelen, en elk alleen van Nederland, het land is toch zeer gevoelig voor goede PR in verband met de Spelen. Misschien dat vooral publicitaire aandacht het meeste kans biedt voor verlichting van de situatie van de politieke gevangenenen en onderdrukten, en de Tibetanen.
(Overigens schijnen de jongere generaties in Tibet in het algemeen geheel anders over de situatie te denken dan de oude garde. Tibet is economisch “booming” dankzij de Chinezen).
Reactie door Olav Meijer — dinsdag 18 maart 2008 @ 02:10
Mijn dertienjarige zoon speelt graag buiten met zijn vrienden. Het is gezond en goed voor zijn sociale ontwikkeling. Maar ik laat hem liever niet spelen met ‘dat kleine crimineeltje van om de hoek’. Ik heb zo mijn normen en waarden!!! Ik wil gewoonweg niet dat hij sommige dingen ‘normaal’ gaat vinden. Van het criminele gedrag van die kleine etter zeg ik niets. Bang dat hij z’n grote broer gaat halen en mijn zoon of andere kinderen uit mijn gezin in elkaar trimt. Of nog erger: dat z’n vader, de grootste bully uit de buurt, later bij mij m’n huis komt verbouwen…
De wereld in het klein en een heel herkenbare situatie voor elke ouder.
Op internationaal niveau schijnen onze normen en waarden ineens ondergeschikt te zijn (aan een economisch belang?):
De Olympische Spelen hebben een nobel doel: bevorderen van de wereldvrede.
Voorzichtig wordt er gedurende dit evenement (terecht) aandacht besteed aan het negatieve reilen en zeilen binnen het gastland. Overigens een direct gevolg wat het IOC over zichzelf afroept, door de OS te organiseren in een gastland zoals bijvoorbeeld China.
Ten koste van de, mijns inziens louter ‘economische’, wereldvrede worden onze eigen normen en waarden maar al te graag even vergeten. Gemakshalve wordt in dit geval het gastland door de VS van een lijstje verwijdert (…).
Na de openingsceremonie is er, terecht, alleen maar oog voor de atletische prestatie’s van de deelnemers.
Maar wat gebeurt er nà de OS. Waar er even aandacht is geweest voor het organiserende land, sluit vervolgens de wereld na zo’n evenement, uit angst voor de economische gevolgen, ook weer graag ogen en oren voor die problematiek. Mocht dat niet direkt lukken, dan zal een zeer invloedrijke internationale lobby daar wel voor zorgen.
Op nationaal gebied had ik al zo’n mijn twijfels, op Europees gebied sowieso, maar internationaal stelt het normen- en waardenbetoog van Dhr. Blakenende blijkbaar helemaal niets voor.
Het gaat in deze discussie om méér dan alleen China en Tibet.
Tijdens de OS zijn we blijkbaar bereid om onze eigen normen en waarden, ons eigen gevoel voor rechtvaardigheid en onze verbeten strijd voor mensenrechten opzij te zetten.
De OS hebben inderdaad een nobel doel. Ik kan me alleen niet voorstellen dat het de bedoeling was om het op déze wijze bereiken.
Wereldvrede uit angst? Wereldvrede uit economisch belang?
Een evenement als de OS laat niet alleen de geweldige prestatie’s zien van alle atleten. Het laat ook zien dat ‘mensenrechten’ absoluut ondergeschikt zijn aan het internationale economische belang. We laten onszelf domweg bullyen…
Reactie door Ineke — dinsdag 18 maart 2008 @ 10:46
Geweldplegers zoals de USA en veel Navo landen zoals Nederland die momenteel veel burgerongelukjes veroorzaken in Afghanistan en Irak moeten maar even zwijgen.
Geweldplegers die andere geweldplegers de les lezen…..hypocriet!
Reactie door hugo freutel — dinsdag 18 maart 2008 @ 13:43
Sportlieden vieren een feestjes,terwijl enkele kilometers verderop velen zwaar te lijden hebben onder een onmenselijk regiem.Waar zijn de normen van de heren atleten?
Reactie door willemzew — dinsdag 18 maart 2008 @ 15:21
Harry wat een vertoning tijdens het Vragenuurtje. Hebben jullie niets beters te doen dan te praten over Tibet? Willemzew heeft beslist niet aan topsport gedaan en zich niet te barsten getraind, want anders lulde hij niet zo dom. Mensenrechten is een zaak van ons allemaal en niet specifiek van topsporters (zie mijn eerdere bijdrage).
Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 18 maart 2008 @ 17:08
herrie scheltema, jij stelt dus,dat als je je ergens keihard voor hebt ingespannen om iets te bereiken,dat je vervolgens geen normen meer hoeft te hebben? overigens een compliment voor je uiterst subtiele taalgebruik.
Reactie door willemzew — woensdag 19 maart 2008 @ 06:20
Ja willemzew ik lul er niet om heen. En wat lul jij nou over mijn taalgebruik? Of jij kunt mijn naam niet spellen, of je loopt mij voortduring af te zeiken. Maar dit even terzijde, want het deert mij niet. Topsporters maken zelf wel uit als ze wel of niet deelnemen aan een evenement. Het is onkies als de politiek zich daar mee gaat bemoeien. Want als er in China poen verdient kan worden, wordt er niet geluld over mensenrechten. Bij Pauw en Witteman zat een fotograag die net terug kwam uit Tibet. Je had hen moeten horen over Tibet. De mensen hebben het daar beter dan ooit, dankzij de opleving van de Chinese economie. De jongeren daar willen niets weten van een onafhankelijk Tibet en de Dalai Lama was het eens met hun opvattingen. Het kan verkeren, hè.
Reactie door Harry Scheltema — woensdag 19 maart 2008 @ 16:58
Nederland moet dit, en Nederland moet dat. Iemand in Den Haag roept weer wat, en daarna morgen gezond weer op.
Reactie door Sonja — donderdag 20 maart 2008 @ 01:20
Mooi dat die olympische spelen dit zo in de schijnwerpers zetten. Er gebeuren nog veel ergere dingen in China waar we helemaal niks van horen. Nu weten we het tenminste.
Reactie door Gerrit Holl — donderdag 20 maart 2008 @ 09:30
harry scheltema,wat fijn ,dat die tibetanen het zo goed hebben.die opstand is dan ook waarschijnlijk door amerika georganiseerd in samenwerking met de nederlandse vereniging van sportvisserij.
Reactie door willemzew — donderdag 20 maart 2008 @ 11:25
willemzew lees eens wat Sonja schrijft. Jij hebt het relaas van die persfotograaf niet gehoord, maar dat dondert niet. Jij hebt je mening al klaar, niet dan? Tussen haakjes, om in sportvissers termen te spreken: Amerika schrijf je met een hoofdletter. Verder maak ik mij niet druk over de situatie in Tibet, want ik met druk genoeg met het leed in eigen land. Dat doe ik bij voorkeur in stilte.
Reactie door Harry Scheltema — donderdag 20 maart 2008 @ 14:56
Een interessante partij vormt de ‘Tibetan People’s Uprising Movement’. Deze groep had, zoals ook andere belangengroepen, vorig jaar juni besloten om de Olympische Spelen te gebruiken als middel in de strijd tegen de Chinese onderdrukking. Over de “uprising” werd eind januari dit jaar afgesproken dat deze zou aanvangen op 10 maart (zie http://www.march10.org). Ten tijde van deze verklaring kreeg de Dalai Lama veel bezoek van Amerikaanse gedelegeerden, waaronder onderminister van Buitenlandse Zaken Paula Dobriansky. Dobriansky is tevens lid van de neoconservatieve denktank Project for a New American Century. Niet alleen vormde rapporten van de PNAC de basis voor de regime change in Irak (en de ‘toekomstplannen’ voor Iran, en het bestendigen van de “American global hegemony”), ook was Dobriansky betrokken bij de zogenaamde ‘volksopstanden’ en revoluties in Oost-Europa.
In zijn verklaring meldde de Tibetan People’s Uprising Movement dat het handelde “in de geest van de opstanden in 1959″. Daarover kunnen we lezen in het boek ‘The CIA’s Secret War in Tibet’, een uitgave van Kansas University, van Kenneth Conboy van de neoconservatieve denktank Heritage Foundation en James Morrison, een militaire trainer bij de CIA. Daarin lezen we een verslag over hoe de CIA het Tibetaanse verzet opzette en begeleidde. Ook de Dalia Lama zelf “was on the CIA payroll” en akkoordeerde het plan voor het gewapende oproer. Zijn broer, de zakenman Gyalo Thodup, leidde de gewapende aanval om de Tibetaanse regering omver te werpen, zijn leger (“contras”) werd getraind in Okinawa, Guam en de Rocky Mountains in Colorado (1956-1961), en werd door de Amerikaanse luchtmacht gedropt in Tibet. Goed nieuws was dat de Dalai Lama na 1959 er geen (Tibetaanse) slaven meer op nahield.
De rol van Amerika en de CIA in Tibet is uitgebreid gedocumenteerd in diverse publicaties van historici en betrokkenen.
“For years, the only way Tibetans could get a hearing in the world’s capitals was to emphasize our spirituality and helplessness,’ said Jamyang Norbu, a leading Tibetan intellectual who joined the guerrillas briefly as a teenager. `Tibetans who pick up rifles don’t fit that romantic image we’ve built up in Westerners’ heads.’”
Reactie door Sonja — vrijdag 21 maart 2008 @ 23:36
Doen wat we kunnen !!! Inderdaad, niet er over zoveel jaar achter komen wat er nu echt is gebeurt.
Goed plan om die mensenrechtenambassadeur (3x woordwaarde) daar naartoe te sturen. Maar, zou China hem/haar toelaten ?
Maatregelen op handelsgebied lijken me wel het minste wat “de wereld” kan doen.
Die hadden er al moeten zijn, want ook vóór de recente aandacht voor Tibet was er daar al heel veel mis wat betreft mensenrechten, maar beter laat dan nooit.
Maarja, China is een goede handelspartner en binnenkort vallen er olympische medailles te scoren… Zien we erna onze Koningin met de sporters en hun in China behaalde medailles op het bordes staan…
Ik verwacht dus niet veel van de Vaderlandse politiek en de sportwereld.
Getver, op elke medaille die “wij” daar zullen behalen, zit bloed !
Ook op elke Euro die we daar verdienen.
Misschien bekijk ik het allemaal te emotioneel, maar ik snap bijvoorbeeld ook niet dat mensen het lef hebben om het argument te gebruiken dat “die arme sporters” wel lang hebben getraind om hun olympische doel te bereiken…
Wat is dát nu vergeleken met een leven lang onderdrukking voor miljoenen mensen ?
Die arme sporters hadden zich ook eens druk kunnen maken om een ander, toen ze “ja” zeiden tegen de spelen in Peking en er hard voor wilden trainen.
Maar, okee, tussen scoringsdrift en trainingsschema’s is het natuurlijk lastig om je bewust te zijn van wat er in de rest van de wereld allemaal gebeurt. En al lukt dat wel, dan moet je dat ook nog belangrijker kunnen vinden dan een medaille voor jezelf.
China is een land wat al heel lang op grote schaal de mensenrechten schendt…en er nog mee wegkomt ook. Ze worden zelfs “bevoorrechte handelspartner” en krijgen de Olympische Spelen toegewezen.
Allemaal natuurlijk onder het mom van “als we dat doen, kunnen we óók de mensenrechten bespreken”…………
Nou ja, zijn we in elk geval op twee van die drie gebieden succesvol geweest, want er worden veel Euro’s verdient en straks medailles gewonnen.
Reactie door R.J. — zaterdag 22 maart 2008 @ 00:51
Willemzew zijn we nu al uit ‘geTibet’. Is de hype nu al weer verledentijd? Het verbaasd mij niets, want de mensheid heeft niets met die wereldvreemde Dalai Lama. De uitbuiter leeft op kosten van zijn volk en vaart daar aantoonbaar wel bij. Sonja slaat de spijker precies op de kop. Het zit de USA niet lekker dat China een wereldmacht geworden is en dat de Amerikanen leven en ten onder gaan met geleend Chinees geld. Wie had dat zien aankomen, toen Amerikaanse theeklippers de Chinese kust aandeden. Boontje komt om zijn loontje, mooi toch?
Reactie door Harry Scheltema — zondag 23 maart 2008 @ 15:55
http://www.phayul.com/downloads/2008-Tibet-Protest/
Via deze link kan je foto`s zien van Tibetanen van geweld van China. waarschuwing deze foto`s zijn gruwelijk.
bijna 60 jaar onderdrukking laten hun sporen na.
Ik ben blij dat er landen waren die ons bevrijd
hebben, nu kunnen we hen die onderrukt worden helpen.
Het verslag van het openlijk doodschieten van Tibetanen buiten Lhasa zijn al tot ons gekomen.
Reactie door stichting Khorlo — zondag 23 maart 2008 @ 22:28
Stichting Khorlo, hoe onafhankelijk zijn jullie eigenlijk? Zelfs jullie boegbeeld de Dalai Lama wil het langer hebben over een afscheiding, om nog maar te zwijgen over de jongere Tibetanen. Die hebben gestudeerd in China, verdienen daar hun brood/rijst en zien dat Tibet enorm heeft geprofiteerd van de toegenomen Chinese welvaart. Khorlo trekt aan een reeds lang geleden gestorven paard en laat zich voor het karretje spannen van lieden met een dubbele agenda. Is het dan allemaal koek en ei in China en Tibet? Het antwoord is nee, maar voordat wij het in Het Westen goed kregen is er door veel lieden veel armoede geleden. En in een aantal Westerse landen duurt die armoede voort. 40.ooo.ooo daklozen en niet voor gezondheidszorg verzekerde mensen wonen in het ‘rijkste’ land ter wereld. Wat dat betreft zitten de achtergebleven Tibetanen op rozen. En vrijheid is ook in de Westerse wereld een vaag begrip. Wij zijn vrij om in armoede te kreperen. Dat wel!
Reactie door Harry Scheltema — maandag 24 maart 2008 @ 16:45
Beste Meneer Scheltema,
Vrijheid is dat u en ik kunnen schrijven en zeggen wat we willen.
Ik klaag niet over armoede in Tibet, zeker is er in de wereld veel mis.
Ik spreek niet over afscheiding van China ik laat zien wat China niet laat zien.
En dat studeren in China van Tibetanen is een relatief begrip, onwetenheid mag nooi een excuus zijn.
Maar ook dat is in vrijheid een keuze die u en ik hebben, en hun ontnomen is.
Als het grote China niets te verbergen heeft, zoals zij zeggen kunnen ze dat ook laten zien, en mensenrechten organisaties toelaten, toch!
Laat China maar bewijzen dat o.a. wij het fout hebben dat is prima toch.
Reactie door stichting Khorlo — maandag 24 maart 2008 @ 20:00
Het beeldmateriaal dat uw stichting levert is niet overtuigend. Het bewijst ook helemaal niets. De stichting heeft een bestuur, maar (echte) namen worden niet gegeven. Ook gaat u helemaal niet in op vragen en bijvoorbeeld mijn reactie. Dat is jammer, want dat suggereert wat mij betreft dat u iets te verbergen heeft.
Reactie door Sonja — dinsdag 25 maart 2008 @ 17:27
Nou die demonstranten in Tibet en elders riepen anders wel op tot afscheiding. En had de Nederlandse politie niet ingegrepen bij brandstichting, plunderen en met scherp schieten. De Dalai Lama nam overigens wel snel afstand van de oproerkraaiers en wilde zelfs aftreden. De jongeren in Tibet en daar buiten zijn weer eens voor het karretje gespannen van nietsontziende schurken. Daar reken ik de Dalai Lama niet toe. En de Amerikanen maar lachen in hun vuistje, want het leidt lekker af: 4000 gedode soldaten, een economische en hypotheek crisis en armoede troef in eigen land.
Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 25 maart 2008 @ 20:26
Onze stichting is gewoon te vinden op internet, niets geheim ook onze namen niet geheim.
Ik lever geen beeldmatriaal dat staat gewoon openlijk op internet ik lever de link.
Het is ons openlijke recht te geloven wat we zelf willen, heel openlijk.
En dat is nou zo fijn dat het openlijk kan.
Yolanda zo dat is openlijk
Reactie door stichting Khorlo — woensdag 26 maart 2008 @ 00:47
Tja, dat is dan jammer stichting Khorlo, want ik ga liever uit van feiten, dan zomaar iets te geloven.
Reactie door Sonja — donderdag 27 maart 2008 @ 19:20
We moeten niet vergeten dat deze China aan het veranderen is. Het heeft meer dan 400,000,000 mensen uit armoede geholpen in recente decenia, kan je dan zeggen dat het land niet goed voor zijn eigen volk is?! Wel zijn er nog meer dan 700,000,000 die het niet goed hebben, wat willen de westen? De huidig regering afzetten en dan opnieuw beginnen met een andere democratische regering? Wat nou als deze meer dan 700,000,000 mensen zeggen: “wij willen helemaal niet dat die andere 400,000,000 eerder dan ons rijk worden, wij willen hun deel afpakken en aan ons zelf geven! Geven ons Mao terug!” mooie boel toch?! een democratisch gekozen Mao de 2de! En nee hoor, alle Chinezen moeten eerst gewoon vrij kunnen praten voordat ze genoeg te eten en te kleden hebben.
Dus hebben men hier nog wat beter idee om China democratisch te maken? waarom sturen we niet wat soldaten naar toe? een soort VN veiligheid missie. Aangezien er meer dan 200,000 Amerikaanse soldaten nodig zijn in Irak voor zo’n 28,000,000 Irakeze. Dan zult de westen zo’n 10,000,000 soldaten nodig hebben voor 1,400,000,000 miljoen Chinezen. Van harte welkom daar hoor! Verhuizen de Nederlanders mee?! Gezellig hoor!
Ok laten die mensen dan gewoon zeggen wat ze willen, dat is dan toch ook goed?! Tja, laat die Mao de 2de ook zijn woord doen, hij kan zo’n 700,000,000 mensen in beweging brengen, geen probleem hoor, er zijn nog andere 700,000,000? laten die mensen toch gewoon zelf uitvechten, dan hebben we hier helemaal geen last meer van ze. Oh ja, laat dat land maar in 100 stukjes uit elkaar vallen, dat is ook prima, iedere z’n huisje.
Weet je wat een goed idee is, laat al die Han-Chinezen maar zien hoe al die pro-Tibetanen chinezen aan het vernederen zijn in het buitenland, dan zie je pas de ware gezichten van die Han-Chinezen, dan zie je pas hoeveel haat ze kunnen uitrichten tegenover de Tibetanen daar. En wij kunnen gewoon filmen en wat te vertellen hebben in het nieuws. Wat goed!!
Enne, laat die geboortebeperking ook maar vallen want we kunnen best wat extra Chinezen gebruiken, zeg maar 1,000,000,000 erbij ofzoiets.
En als laatste, we moeten vooral niet naar die Chinezen luisteren hoe ze denken het land beter te kunnen maken, want wij weten het wel beter hoor, ze hoeven alleen naar ons te kijken.
Reactie door Joop — zondag 20 april 2008 @ 13:17