Koude Oorlog herleeft
Het conflict tussen Georgië en Rusland gaat om veel meer dan alleen de zeggenschap over de opstandige provincie Zuid-Ossetië. Het gaat om toegang tot de NAVO en de relatie Oost-West. Als we niet oppassen belanden we binnen de kortste keren weer in een situatie die doet denken aan de Koude Oorlog.
De ruzie om Zuid-Ossetië leidde begin jaren ’90 al tot schermutselingen. Die werden toen gesmoord en de komst van Russische militairen, ter bescherming van de Russische meerderheid in de provincie, leidde tot een bevriezing van het conflict en autonomie. Ook de provincie Abchazië voelt zich meer Russisch dan Georgisch. Die situatie had vreedzaam voort kunnen duren, ware het niet dat de Georgische president Saakasjvili in 2004 aan de macht kwam met de belofte dat hij Zuid-Ossetië en Abchazië weer onder centraal gezag zou brengen. Bovendien zou hij Georgië de NAVO en mogelijk zelfs de EU binnen zou loodsen. Vorige week begon Saakasjvili zijn militaire avontuur in Zuid-Ossetië. Militair gesproken was dat een kansloze actie. De Russen hebben genadeloos teruggeslagen.
Begin dit jaar is er in NAVO-kringen serieus gesproken over een kandidaat-lidmaatschap voor Georgië van de NAVO. De Verenigde Staten en enkele Midden- en Oost Europese landen waren daar erg voor. Frankrijk en Duitsland, maar ook Nederland en enkele andere landen, vonden het nog te vroeg voor die stap en er werd een tussenstap gezet: de intensivering van de dialoog met Georgië. In de debatten hierover heb ik me ook verzet tegen het kandidaat-lidmaatschap omdat de NAVO bezig is zich te bezinnen op haar missie. Tijdens dat proces ga je niet uitbreiden. Bovendien is het onverstandig om problemen te importeren in de NAVO. Tenslotte leidt uitbreiding met Georgië tot grote bezwaren bij de Russen. Zij zien de NAVO al via andere landen en het raketschild tot aan de eigen grenzen oprukken. Saakasjvili heeft met het geweld in Zuid-Ossetië betrokkenheid van het Westen willen versnellen en vergroten. In die poging is hij jammerlijk mislukt.
Anders dan de Verenigde Staten moet de Europese Unie geen partij kiezen maar het geweld van beide zijden veroordelen en aansturen op een staakt-het-vuren dat wordt nageleefd. Op korte termijn dient er humanitaire hulp te worden geboden aan tienduizenden vluchtelingen en hun terugkeer moet mogelijk worden gemaakt. Via diplomatieke onderhandeling zal over de toekomstige status van Zuid-Ossetië en andere opstandige provincies moeten worden besloten. De EU kan daarin een rol spelen maar alleen als een neutrale positie in acht wordt genomen. Verder praten over het kandidaat-lidmaatschap van de NAVO is nu zinloos geworden. Het zou alleen maar bijdragen aan het opnieuw opleven van de Koude Oorlog tussen Oost en West. Daarop zit niemand te wachten.
Het ontstaan van de eerste koude oorlog was het gevolg van een wisseling van de wacht en het in stand houden van de werkgelegenheid in de USA. De Britten droegen, tegen de zin van Churchill in, de macht over aan de Amerikanen. Churchill had die verdomde communisten al bestreden van 1917 tot 1921 en wilde daar gewoon mee door gaan, niet wetende dat de Amerikanen een andere doelstelling voor ogen hadden. Een nieuw Koude Oorlog past dus precies in het straatje van de Amerikanen. Juist nu ze industrieel voorbij gestreefd worden door de Chinezen. De leider van Georgie is slechts een marionet in dit spel en wordt terzijde geschoven als de olie- en gasleidingen in gevaar komen. En de NATO dan? Die zijn uit op wereldmacht. Tegen elke prijs. De geschiedenis lijkt zich te herhalen.
Reactie door Harry Scheltema — woensdag 13 augustus 2008 @ 16:05
De EU is een grote laffe bende dat krijpt voor tsaar Putin. Ook nu kan men weer zien dat slechts één enkel land vrijheid en democratie hoog in het vaandel heeft en dat is de USA. Rusland laat zien dat het doorgaat met het zelfde smerige spel te spelen als altijd: stoken en vervolgens een zelfstandige staat binnen vallen. De EU zal nooit en te nimmer ergens een rol in spelen. Ieder Europees land is zelfs te laf om zijn eigen interne problemen aan te pakken met de moslimterreur.
Reactie door Elen — woensdag 13 augustus 2008 @ 21:23
Ik ben het eens met je analyse Harry van Bommel.
Europa zit in de tang van 2 supermachten die hun eigen koloniale belangen willen veiligstellen, met of zonder goedkeuring van Europa.
Mbt veiligheid is de EU totaal afhankelijk van de USA.
Mbt energie steeds afhankelijker van Rusland.
Laten we goed kijken wat Duitslands standpunt is en invoelen wat Rusland beweegt. De USA heeft makkelijk praten want zit op een ander continent.
Ter info een reactie van het nrc forum inzake hetzelfde thema:
Emil Havas zegt: reactie 28
woensdag 13 augustus 2008, 16:22 uur
“De VS is sterk betrokken bij het Georgische leger en Israelische specialisten hebben daar troepen getraind. Zonder de minste overdrijving kan Georgië een vazalstaat van de VS worden genoemd. Het Westen en Israël hebben grote belangen bij de oliepijpleiding die vanaf Bakoe door Georgië naar de Oostelijke Middellandse Zee loopt.
Voor Rusland staan er ondertussen geweldige belangen op het spel. De Amerikanen hebben inmiddels meerdere “client states” op de Kaukasus en ondermijnen de invloed die Rusland daar vanouds heeft. Verder plannen de Amerikanen een ABM-systeem (raketschild) in Georgië , willen ze Georgië in de NATO. Ik kan heel goed begrijpen dat Rusland zich geweldig in het nauw gedreven voelt.
Ik vind het niet fair en uiteindelijk ook heel gevaarlijk om zo met Ruslands belangen om te gaan.
Ik weet dat er mensen zijn die vinden dat je in de buitenlandse politieke altijd je eigenbelang moet nastreven, dat universele beginselen alleen maar gelden zolang ze jou uitkomen.
Ik vind dat niet alleen een cynische, immorele maar ook een zeer kortzichtige manier van denken. Als jezelf in het nauw komt te zitten, mag je dan naar mijn mening nimmer een appel doen op de goedertierendheid van anderen.
Ik geloof juist in universele principes, zoals het erkennen en respecteren van de integriteit en legitieme belangen van andere landen. Deze universele principes staan in het Handvest van de VN. We hebben dat Handvest indertijd aanvaard, omdat we er toen, kort na WOII, van overtuigd waren dat de regels als in het Handvest neergelegd de wereld eerlijker en veiliger zouden maken. Ik blijf geloven in die universele beginselen. Wij Europeanen moeten handel drijven met de Russen, niet met ze vechten. Daarom moeten we deze keer ónze poot stijf houden en niet meedoen met de Amerikanen.”
Reactie door Hugo Freutel — woensdag 13 augustus 2008 @ 22:57
@Elen
USA heeft vrijheid en democratie hoog in het vaandel??? Na de aanslagen in de USA, zijn de Amerikanen geconfronteerd met Patriot Act I&2, een inperking van bepaalde burgervrijheden! In feite zien wij hier in Nederland een zelfde tendens, het inperken van burgervrijheden voor meer beveiliging door de overheid t.a.v. terreurdreiging! Hebben wij zelf gewild!
Rusland is helemaal geen zelfstandige staat binnengevallen! De Georgische president Saakashvili heeft zelf toegegeven, zijn troepen opdracht te hebben gegeven Zuid-Ossetie binnen te vallen! Dat er door zware Georgische artillerie beschietingen en volgens een Amerikaans ooggetuigenverslag door, Georgische tanks burgers zijn overreden, door Georgische militairen handgranaten in kelders zijn gegooid en daardoor 2000 onschuldige slachtoffers zijn gevallen, vindt je minder erg?
In mijn opinie, stond Rusland in zijn volste recht hier tegen in actie te komen!
Dat de EU nooit en te nimmer ergens een rol in zal spelen, ben ik ook niet met je eens! Er zijn verscheidene Europeesche regeringsleiders die “Acte de Presence” geven tijdens een conferentie van de “Bilderberg-groep!” Wat daarin besproken wordt, daar mogen wij alleen maar naar raden! Misschien iets in de vorm van een wereldwijde bevolkingsreductie, van 7,5 miljard naar 500 miljoen mensen? Ik zeg maar wat!
Reactie door Joop — woensdag 13 augustus 2008 @ 23:14
@Elen:
Irak, Vietnam, etc.: dat waren/zijn ook zelfstandige staten. Het is prima dat jij een andere mening hebt, maar als je zegt dat Rusland geen soevereine andere staten mag binnenvallen en daarna de USA als glanzend voorbeeld erbij haalt hoe het dan wel zou moeten: dan heb je naar mijn bescheiden mening iets over het hoofd gezien. Probeer het nog maar eens, en dan met goede en onderbouwde argumenten. Denk je dat je dat kan? Succes!
Even voor de algemene lezer: Ik ben het eens met Harry: en zijn tegengeluid is broodnodig om het oorverdovende media-en politieke koor bij dit onderwerp tegenwicht te geven.
Reactie door Ad van de K. — donderdag 14 augustus 2008 @ 06:24
Reactie door Joop — woensdag 13 augustus 2008 @ 23:14
Je doet er goed aan de geschiedenis te bestuderen. Je gedraagt je nu als een onverbeterlijke marxist die direct in de leugens van de Russen trapt net zoals hun onzinverhaal omtrent de dood van de Nederlander. Je moet je EIGEN hersenen laten werken en je eens minder laten hersenspoelen door derden en je haat jegens de VS opzij zetten. Bovendien gaat het hier over de Rissische inval in een zelfstandige staat. Jij bent duidelijk Moldavi”e en het smerige spel van de Russen vergeten. Zuid-Ossetië hoort bij Georgië en hier werd door de Russen eindeloos de bevolking opgzet tegen de Georgiërs. Dus je onzinnige verhaal raakt kant nog wal.
En hou op met de Bilderberg, geheimen en meer van dat soort onzin. De EU zal nooit iets voorstellen omdat het geen sou over heeft voor defensie. Alleen onder bescherming van de VS mag het meespelen. De Balkan liet zien hoe waardeloos de EU is. Ben je niet bereid geld uit te geven voor defensie moet je je mond houden. En geloof jij maar de Russische propaganda zoals je dat ook wel gedaan zal hebben ten tijde van de SU.
Reactie door Ellen — donderdag 14 augustus 2008 @ 07:26
“Anders dan de Verenigde Staten moet de Europese Unie geen partij kiezen maar het geweld van beide zijden veroordelen en aansturen op een staakt-het-vuren dat wordt nageleefd”
LAFFAARD!!
Het is grondgebied dat behoort bij Georgie!!
Het zit gewoon heel anders.
Het leger van de Russen zit vol gefrustreerde generaals en ander tuig.
Van Poetin mogen ze nu vechten tegen die kleuters.
Hebben ze ook eens een oorlog gewonnen.
De laffaards!!!
Reactie door ben van barchem — donderdag 14 augustus 2008 @ 11:47
Ellen wat doe je nog in dit door God vergeten werelddeel? Als ik er net zo over dacht als jij, was ik al lang vertrokken naar God’s own country. Op de opmerkingen van Ad van de K: over Vietnam en Irak, ga jij vanzelfsprekend niet in, want die passen niet in jouw gedachtengoed. Gisteren nog verklaarde de Georgiese minister van Buitenlandse zaken in Den Haag het volgende: ‘De Russen hebben massa’s nonnen om zeep hadden gebracht’. Niemand die dat geloofde, maar men wees dat mens ook niet terecht. Dat was een een grote fout, want die mevrouw loog alsof het gedrukt was en zonder enige vorm van schaamte te tonen. Moeten wij ons met dat soort volk inlaten ellen? Gruwelpropaganda was een beproefd middel van Dr. Goebbels, om misdaden tegen politieke tegenstanders en andersdenkenden te rechtvaardigen. Maar als jouw Amerikaanse vrienden niet de lont in het kruitvat gestoken hadden en als hun vazal die niet had aangestoken, waren er nu niet zoveel doden te betreuren geweest. Maar dat dondert jou niet. Je bent een schijnheilig tiep, want jij hebt er geen bezwaar tegen dat er Russen zijn omgekomen. Van wie hebben wij dit eerder gehoord? Volgens mij was dat ene Heinrich Himmler. Ik kan niet anders concluderen dat jij er een bent van zijn soort. En ga nu niet schrijven dat ik aanzet tot haat, want jij vraagt erom om keihard afgestraft te worden. Hier en nu.
Reactie door Harry Scheltema — donderdag 14 augustus 2008 @ 14:01
HAAL RUSLAND BINNEN IN NAVO EN EU
Laten we proberen om Rusland (en later ook China) te betrekken bij de NAVO en de EU. Ook al moeten we dan heel veel water bij de wijn doen.
Rusland is inderdaad niet het toonbeeld van democratie, maar ook in de VS drijft de politiek op corruptie. In de VS kun je alleen in de senaat komen als je vele miljoenen ontvangt van grote bedrijven voor je campagne in ruil voor politieke bescherming. En we kunnen via een fusie een positieve invloed hebben op Rusland denk ik.
Die fusie van Europa of NAVO met Rusland kan voor beide partijen gigantische voordelen hebben, ook op economisch gebied.
Bovendien wordt de NAVO dan militair veel sterker. Het is daarbij wel nuttig als we allemaal Engels gaan spreken, ook voor Rusland zou dat enorme voordelen hebben in het internettijdperk, ook voor hun handelscontacten met India en China.
Rusland in de NAVO lijkt een bezopen plan, maar wie had tijdens WO II kunnen denken dat Duitsland al een paar jaar later NAVO-bondgenoot zou zijn?
Rusland zal in de toekomst vermoedelijk veel machtiger worden dan nu door zijn grote voorraad aardolie ook in het poolgebied, terwijl aardolie in de toekomst schaarser zal worden. En Rusland kan ook een militaire alliantie aangaan met China, waardoor een nieuwe koude oorlog tussen Oost en West zou kunnen ontstaan.
Bovendien is Rusland door zijn immense grondgebied veel meer bestand tegen onverwachte klimaatrampen door milieuvervuiling. Ze kunnen daar desnoods een paar steden verplaatsen. Als Nederland half onder water loopt, is verhuizen voor ons moeilijker.
Ik ben ook voor informele diplomatie met het Kremlin. Stuur Mabel en Maxima er maar op af. Dat is niet alleen een grap. Deze dames moeten we niet onderschatten.
Het bovenstaande voorstel van een fusie met Rusland is een van de mogelijke oplossingen voor de grote problemen. Wie verzint er heel andere creatieve oplossingen voor oorlogen? Het is dringend nodig dat we nieuwe creatieve manieren verzinnen om de problemen van oorlogen en haat op te lossen. Als de mensheid het internet kan ontwikkelen en DNA kan veranderen, kunnen we waarschijnlijk ook het probleem van oorlogen oplossen. Brainstorming is nodig. Think out-of-the-box.
CREATIEF DENKEN
Dit is een uitgebreide Engelstalige website over technieken voor creatief denken en brainstorming:
http://www.gocreate.com
Reactie door Jaap Veldkamp — donderdag 14 augustus 2008 @ 14:30
Martin Luther King over geweld
“The ultimate weakness of violence is that it is a descending spiral begetting the very thing it seeks to destroy. Instead of diminishing evil, it multiplies it. You may murder the liar, but you cannot murder the lie, nor establish the truth. You may murder the hater, but you do not murder hate, nor establish love. Returning violence for violence multiplies violence, adding deeper darkness to a night already devoid of stars. Darkness cannot drive out darkness, only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.”
Martin Luther King, Jr.
“Where Do We Go from Here: Chaos or Community?”
1967
Reactie door Jaap Veldkamp — donderdag 14 augustus 2008 @ 14:41
ellen 2 even vergeten zeker dat het terrorstaatje usa,al vanaf de 2de wereld oorlog meer moorden op hun geweten heeft dan meneer hitler ooit heeft voor mekaar heeft gekregen,oh ja en een atoompje of twee op japan,voor de lol/test,
wat orange,wat napalm,wat mensen hun oren afsnijden voor een ketting,en kijk ze trappen nu zelfs vermeende terroristen dood zomaar voor de kik beveel ist beveel. een van die ahum wijven zit nu in afganistan het zelfde te doen.,god wat zou ik graag die bush of 1 van zijn aanhangers een paar dagen willen hebben,zijn vrouw zou zeggen dat is mijn alcoholist niet.
en eeuu hoe is het na katrina??nog steeds een grote rotzooi,, en oo kijk gut de terroristen hebben al een hulpvliegtuig naar georgie gestuurt?tjee het geeft ook eens hulp binnen 4 dagenmaar wel 1 met een agenda er naast.ok nog 1 dag later als dat terror staatje in het middenoosten die had binnen 3 dagen een vrachtje bommen,
ach ja voorkeurs behandeling zalk maar zeggen,
en eeuu de balkan,laat ik nu net iets gehoort hebben dat er een amerikaanse basis was/is in italie,en eeuu wouden die er wel heen,na een oproep.maar eeuu pin me er niet op vast, pinnen kunnen ze goed de aanhang van herr bush.
en tje laat ik nu net diegene zijn die de honden van piloten onder de kabelbaan door schieten zag in italie,is die piloot op de usa geliefde stroomstoel geeindigt,nee
die hond vliegt nu ergens anders immers de opleiding was duurder dan de tig mense levens.sorry maar amerika/rusland maakt niet uit stinken als de dood.god ik maak me kwaad,ds niet goe.
Reactie door ad — donderdag 14 augustus 2008 @ 17:43
ellen hier nog wat ,,
It seems unbelievable, but the Bush Administration is quietly trying to redefine “abortion” to include birth control. The Houston Chronicle says this could wipe out dozens of state laws that protect women’s reproductive freedom and protect rape victims.1 Access to basic health care for millions of women would be jeopardized. And it’s being pushed as a “rule change”—meaning, it doesn’t need congressional approval.
en das nog eens begrijpelijke taal he!
moveon.org
Reactie door ad — donderdag 14 augustus 2008 @ 17:59
O, heet je Ellen! Dan zal de rest wat je geschreven hebt, ook op een tikfout berusten!
Nou oké dan!
@Ellen
Ik wil helemaal niets met de geschiedenis te maken hebben, ik heb het over het heden en dat is wat er gebeurd is! Als dat lieve vazalpresidentje denkt, genocide te kunnen plegen op (zoals jij zegt) zijn eigen onderdanen, vraag ik mijzelf af wat er voor ons in het verschiet ligt!
Kijk, en dat is nu het verschil tussen jou en mij, ik heb mijn hersenen laten werken en die van jou zijn geindoctrineerd! Je lijdt aan tunnelvisie, waardoor je niet meer links of rechts kunt kijken! Jij bent het perfecte New World Order specimen, die zij bij het Bilderberggroepje graag zien!
Resistence is futile!
Wij Nederlanders (jou niet mee gerekend) betalen per dag €2 miljoen aan een onzinnige “opbouwmissie” in Afghanistan! Dat een paar honderd kilometer verderop onze “Amerikaanse vrienden (lees C.I.A.)” met argusogen de papaverteelt in de gaten houden en er netjes voor zorgen dat, dat op de Amerikaanse markt gedumpt word en de D.E.A. in Amerika maar zijn best doen! Haha!
En ten tijde van de Sovjet Unie, de koude oorlog dus, zat ik in militaire dienst om jou te verdedigen en te horen dat, als er oorlog uit zou breken, wij (mijn dienstmakkers en ik) nog welgeteld 45 seconden te leven hadden! Een hele eer, hé!
Maar ik dwaal af!
Nu, zie ik een situatie ontstaan, waarin Rusland geen kant op kan! Zij worden links en rechts geconfronteerd met staatjes, die maar wat graag aansluiting zoeken bij de Europeese Unie en de NAVO! Raketschilden in Polen en Tsjechié! Dat mooie VS van jou, miste volgens mij de koude oorlog, die zij geclaimd hebben ook gewonnen te hebben! Na met hun staart tussen hun benen uit Vietnam te zijn vertrokken, is er niets mooiers dan een oorlog te winnen, wat nooit een oorlog is geweest!
Wat mij een mooie oplossing voor jou lijkt is, om je boeltje te pakken en naar Amerika te verhuizen! Blijven wij verschoont van jou onzinnige opmerkingen! Iedereen gelukkig!
Reactie door Joop — donderdag 14 augustus 2008 @ 20:26
@ Freutel (3):
Daarmee ben ik het eens. Behalve dan dat we niet alleen déze keer “onze poot stijf (moeten) houden en niet meedoen met de Amerikanen.” (Emil Havas in NRC).
Het Kaukasus-gebied is net zo’ n lappendeken van volken als de Balkan. Abchaziërs en Osseten zijn in etnisch en taalkundig opzicht geen Georgiërs, maar ook geen Russen. In het begin van de 19e eeuw zijn o.a. deze gebieden door Rusland ingelijfd en onderdeel van Georgië gemaakt. De huidige strijd daar gaat in de kern om strategische machtsposities en economische belangen (energietoevoer).
Toetreding tot de NAVO van landen in de Kaukasus leidt tot begrijpelijke afweer van Rusland en kan uitlopen op een regelrechte oorlog tussen dit land en de NAVO-landen. Dient dat vrede en stabiliteit?
Het conflict tussen de centrale regering in Georgië en de twee autonome gebieden kan alleen politiek worden opgelost. Europese bemiddeling kan wellicht een goede rol spelen, maar bemoeienis van de NAVO is uit den boze en zal de problemen alleen maar vergroten.
De NAVO-landen moeten ophouden met het steeds verder onder druk zetten van Rusland, met dat onverantwoorde doordrijven van president Bush, die de Georgische president heeft aangemoedigd vanwege geo-strategische en economische belangen. Het is heel begrijpelijk dat de Russen zich bedreigd voelen door het voorgenomen anti-rakettenschild aan zijn grenzen in Polen en Tsjechië, en de Amerikaanse steun aan Saakasjvili, die bijzonder onbesuisd heeft gehandeld ten koste van zijn eigen volk, dat de dupe is.
Reactie door Olav Meijer — vrijdag 15 augustus 2008 @ 05:23
@13 Joop:
Nu, zie ik een situatie ontstaan, waarin Rusland geen kant op kan! Zij worden links en rechts geconfronteerd met staatjes, die maar wat graag aansluiting zoeken bij de Europeese Unie en de NAVO!
Waarom eigenlijk?
Ten Tweede:
Na met hun staart tussen hun benen uit Vietnam te zijn vertrokken, is er niets mooiers dan een oorlog te winnen, wat nooit een oorlog is geweest!
Zie je die Vietnamesen nog achter dat laatste vertrekkende Amerikaanse vliegtuig rennen?
Heb je dat ooit gezien bij een vertrekkend Russisch vliegtuig?
Ik niet.
Misschien alleen om ze uit te zwaaien of om een trap na te geven!!
Reactie door ben van barchem — vrijdag 15 augustus 2008 @ 06:14
Ad (11) en Harry (8)
Ik heb een ongelofelijke weerzin tegen Bush en zijn conservatieve, oorlogsliefhebbende kliek, maar de vergelijking t.a.v. het aantal slachtoffers met de nazi’s (Hitler, Himmler, Goebbels etc) is natuurlijk kolder. Denk alleen maar eens aan de 6 miljoen joden en de ongeveer 25 miljoen Russen, die door toedoen van het nazi-regiem werden vermoord. In Polen en in Duitsland zelf kwamen ongeveer 4 en een half miljoen mensen om het leven. Dit heeft Bush niet klaargespeeld. Alleen Stalin,tijdens de z.g. grote zuiveringen in de jaren dertig, komt er erg dichtbij.
Ik wil niet betweter zijn, maar ik geloof, dat je als je je niet bij de feiten houdt, je protest,waar ik het in de kern mee eens ben,ongeloofwaardig maakt.
Reactie door Jan Noort — vrijdag 15 augustus 2008 @ 17:13
Jan van Noort Jij moet geen koeien met vogels vergelijken. Ik heb het over de uitspraken van Ellen en heb zelfs de naam Bush niet genoemd. Hoeveel wereldburgers er door toedoen van de USA sinds hun burgeroorlog zijn gevallen is niet meer na te gaan. Ik bedoel dan niet alleen de gevallenen van hun manier van oorlogvoeren: ver van huis en met relatief weinig eigenslachtoffers, maar ook de slachtoffers van hun kapitalistische handelspolitiek. Verzetstrijder Dr. Willem Nagel zei ooit: als we de Amerikanen dankbaar moeten zijn om hun opoffering (250.000 doden)in de Tweede wereldoorlog, behoren we de Britten en de Fransen drie keer zoveel dankbaar te zijn en de Russen wel 40 keer. Zeg nu eens eerlijk wie er geloofwaardiger bezig is. Is dat Ellen, of zijn Ad en ik dat. Voor de goede orde: gedurende de Tweede Wereldoorlog zijn er 60.000.000 slachtoffers gevallen. De Joden zijn er in geslaagd om tot op de dag van vandaag de slachtofferrol te vervullen, maar over de Aziaten en zo hoor je geen mens. Maar Jan, daar gaat deze discussie helemaal niet over. Wij hebben het over nu en de dreigende tweede Koude Oorlog.
Reactie door Harry Scheltema — vrijdag 15 augustus 2008 @ 19:19
jan noord,, er staat nergens door toedoen van bush,ok het is een alcoholist en een oorlogs misdadiger en al zijn medestanders in de war against weet ik wat,zeg maar,,voor,,eigen belang. onder een laagje glazuur dat zich gristenen noemen,afijn er staat toch duidilijk vanaf 2de wereld oorlog naar mijn mening,
tel ook even alle zeg maar politieke moorden in zeg maar midden en wat lager amerika mee en al die gemartelde burgers aldaar.en het helpen van het organizeren van opstanden,waar ze zelf uiteraart niet op gepakt kunnen worden maar ging meestal gepaart met bloedig neerslaan.
en het steunen van ondegronse in voormalig oosteuropa,daar gingen miljoenen dollars heen om maar te stoken.wat gebeurde er met dat volk die daar mee gepakt werden?
ok ze deden het niet direct maar hielden menig ahum staatshooft in het zadel en die martelden er lustig oplos.
het les geven hoe te martelen door de cia met jawel een levende voor toen die tijd door hun aangewezen terrorist werdt al in de jaren 70 uitgezonden
moorden die door dat usa via via zijn en nog gebeuren,zie bv israel,en al die basissen over de wereld,
ze willen gewoon de wereld regeren,en dat wekt weerstand/terregt/gelukkig.
bv irak/sadam mocht moorden enz van hun/ons?begonnen tegen iran/ajatolla gomijnie of zo?daar zaten ze ook tot in de nek in.met wapens van hun/ons.en hoeveel zijn er zins de inval naar de eeuwige jachtvelden gestuurt?800.000,1 milj+?
afganistan,, toen de russen daar zaten gingen er tig opgeleide nu terroristen?? via amerika daar aan de slag,en via ik meen pakistan??werden er wapens ezv gelevert,en dollars betaald.
israel mag doen en laten wat het wil.
japan sterven er nu nog mensen of werden mismaakt geboren.
zeg afrika waar de rotzooi elkaar in de haren vloog deed? het met wapens van israel/usa/europa/rusland bv.en zo zijn er nog heel wat smerige zaakjes,waar een dekseltje op zit.
kijk oficiele cijvers zijn leuk maar in werkelijkheid gaan er tig meer over de klink,zelf jaren na een oorlog,door bv gemie wapens getest indirect door de grootmachten.
hoeveel mensen zijn er gestorven in delen afrika,doordat usa ahum bewijzen voor had zeg maar wat zelf inmekaar geflanste luchtfoto’s alla irak. dat is een gemie wapenfabriek huppa plat er mee,tja het was een aidsmedi fabriekje,maar niet met de juiste westerse goedkeuring/prijs,en dit is nog maar een kleine greep in de stront van usa en grotendeels schoot hond EU.
mijn mening.waarvan balkeneinde ook 1 is,en zijn stemmers/aanhang net zo schuldig zijn omdat ze wisten dat het fout was wat het met mee hielp.
dus vanaf de 2de wereldoorlog heb ik gezegt,nog maar te zwijgen over de hoeveelheid toenmalige misdadigers daar zijn heen gegaan om hun bv later op de maan te plaatsen/herr von braun bv/
en ga eens kijken in de 2de oorlog wie er bepaalde dingen via via gelevert heeft aan jawel duitsland,maar daar moet je even voor goegelen bv.het begint met een u.
Reactie door ad — vrijdag 15 augustus 2008 @ 20:17
@ben van barchem
Als jij met “Waarom eigenlijk?” bedoelt, dat deze staatjes blij zijn, van het Russische juk bevrijd te zijn, alla! Maar, dan vraag ik jou;
“Hoe zou jij het vinden als Nederlander, als in het oosten Adolf Hitler en in het zuiden Benitto Mussolini je buren zijn?” Met Baarle Nassau en Baarle Hertog als Noord en Zuid Ossetie!
Aan de andere kant is het zo, dat de weinige stabilisatie die er in die regio heerst, door de VS, bewust om zeep wordt geholpen! Ik weet niet of jij op een derde wereldoorlog zit te wachten en of je dat spannend vindt, ik niet in ieder geval!
Bij je volgende opmerking, kan je ook je vraagtekens bij plaatsen!
Je zal die Vietnamees maar zijn, die, nadat je je Amerikaanse vrienden jarenlang van informatie hebt voorzien over de Vietcong, je zo aan je lot over te laten!
Is dat jou mentaliteit, ben van barchem? Dan ben ik blij, dat jij in de koude oorlog, niet mijn dienstmakker bent geweest!
Reactie door Joop — vrijdag 15 augustus 2008 @ 20:51
Ik ga mee met Jaap Veldkamp in #9! Een beter, sterker Europa met Rusland! Alleen kan dat natuurlijk niet in NAVO verband, plus dat wij nog een aantal Europese landen moeten overtuigen! Maar gezien de energievoorraden in die regio, lijkt het mij ook logisch dit in Europa te houden! Rusland, lijkt mijns inziens geen onbetrouwbare handelspartner, in ieder geval niet minder dan de VS!
Het andere voordeel is, dat wij af kunnen stappen van de ontwikkeling van de JSF en over kunnen stappen naar de Eurofighter, want dat willen wij toch allemaal! Houdt dat geld dan ook binnen Europa en geef het niet uit aan een land, dat zich willens en wetens in de verdoemenis stort! Leve de Europeese Verdrags Organisatie!
Reactie door Joop — vrijdag 15 augustus 2008 @ 21:15
Beste Ad, beste Harry,
Ik heet geen Jan van Noort en ook niet Jan Noord, maar Jan Noort.
Ik heb gezegd, dat ik het in de kern van jullie protest eens ben, maar ik ben het niet eens met jullie vergelijkingen. Ik vind, dat je daardoor je protest zwak maakt.
Dat is alles. Ik ben het dan ook helemaal niet eens met Ellen.
Overigens hartelijke groeten hoor!
Reactie door Jan Noort — zaterdag 16 augustus 2008 @ 17:06
Joop.
Als jij met “Waarom eigenlijk?” bedoelt, dat deze staatjes blij zijn, van het Russische juk bevrijd te zijn, alla! Maar, dan vraag ik jou;
“Hoe zou jij het vinden als Nederlander, als in het oosten Adolf Hitler en in het zuiden Benitto Mussolini je buren zijn?” Met Baarle Nassau en Baarle Hertog als Noord en Zuid Ossetie!
Die vergelijking gaat niet op.
Rusland is een land met een enorme frustratie, en een gevaar voor de stabiliteit.
Bij je volgende opmerking, kan je ook je vraagtekens bij plaatsen!
Je zal die Vietnamees maar zijn, die, nadat je je Amerikaanse vrienden jarenlang van informatie hebt voorzien over de Vietcong, je zo aan je lot over te laten!
Het enige wat ik je daar op kan zeggen dat dat gewoon waar is.
Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag.
Jouw opmerking overigens is geheel terecht.
Reactie door ben van barchem — zaterdag 16 augustus 2008 @ 19:22
@ben van barchem
Dan stel ik het even anders!
In 1962, hadden wij te maken met “de Varkensbaai crisis”. De Amerikanen schreeuwden moord en brand, dat de Sovjets nucleaire raketten op Cuba wilden stationeren, een directe bedreiging voor de VS, er dreigde zelfs een derde wereldoorlog! Dat dit met een sisser is afgelopen, hebben wij te danken aan het adequate optreden van John F. Kennedy! Wat zijn dank hiervoor is geweest, weten wij allemaal, maar ik kom daar later nog op terug!
Sinds geruime tijd, is er een officieel document voorhanden, die na 40 jaar is vrijgegeven betreffende “Operation Northwoods”!
Hierin wordt haarfijn beschreven, hoe d.m.v. een “False Flag operatie”, een invasie in Cuba kon worden bewerkstelligd! Ook dit, is door J.F. Kennedy tegengehouden! Een jaar later, is hij vermoord!
Zo’n zelfde situatie doet zich nu voor, rond landen om Rusland heen! Raketschilden in Polen en Tsjechie, onder het mom raketten tegen te houden uit Iran en Noord-Korea, “de as van het kwaad”! Georgie is nagenoeg bekend! In feite, is het een omsingeling van Rusland!
Ik denk ook niet dat Rusland het land is, wat met een enorme frustratie zit, maar de VS! Economisch gezien gaat het Rusland voor de wind, in tegenstelling tot de VS, wat als het ware al bankroet is! Er wordt geld in de economie gepompt uit de sociale zekerheid, gezondheidszorg en uit mensen d’r pensioenen!
Land of the free, ja,ja! Het land van de onbeperkte mogelijkheden, inderdaad!
Het wordt tijd, dat wij hier in het westen onze blinddoeken afdoen en niet alleen maar kijken naar de VS en dat daar al het goede vandaan komt! Het is eerder het tegenovergestelde!
Hieronder geef ik je de link, met het officiele vrijgegeven document betreffende “Operation Northwoods”, lees het, maak zelfs connecties met de gebeurtenissen van 11 september 2001 en trek conclussies!
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/northwoods.pdf
De rest neem ik je niet kwalijk, ik wijd dat aan (waarschijnlijk) je jeugdige leeftijd!
Reactie door Joop — zondag 17 augustus 2008 @ 14:14
Ook weer allemaal waar wat je zegt.
Maar je geeft weer geen antwoord.
Daarnaast heb jij de Russen denk ik wat hoger in het vaandel dan ik.
En dat mag.
De Russen zijn net zo bankroet, maar ook nog sovjet gefrustreert.
Overal konden ze de satelietstaten verlaten die zich massaal bij het westen aansloten.
Daarnaast viel het Sovjet Rijk uiteen.
NIEMAND MOEST ZE MEER!!
Wat ze hier weer flikken (Georgie) maakt het voor de staten Polen Hongarije etc allean maar duidelijk.
Gewoon een schild neerzetten, want ze zijn niet te vertrouwen.Hellaas.
Reactie door ben van barchem — zondag 17 augustus 2008 @ 20:07
@ben van barchem
Waar geef ik geen antwoord op?
Ik ben niet Rusland minded, maar probeer wel alles in perspectief te zien!
Wat bedoel je met “Wat ze hier weer flikken (Georgie)?”
Is de VS wel te vertrouwen, volgens jou? Zo ja, moet je denk ik nog een heleboel leren, als je daar de tijd voor krijgt, dan!
Reactie door Joop — maandag 18 augustus 2008 @ 00:41
Wat als Ben van barchem niet zoveel (wodka) zou drinken? Ik denk dat hij zich dan echt eens zou gaan verdiepen in de geschiedenis van midden en Oost-Europees en dan pas achter zijn toetsenbord gaat zitten. De Russen vertouwen Het Westen terecht niet. Want na de inval van de Mongoolse horden te hebben afgewend zijn er Zweden, Fransozen en tweemaal Duitsers en hun bondgenoten op bezoek geweest. Alleen al de bezoekjes van de Duitsers, de Oostenrijkers, de Roemenen en de Hongaren hebben hen 35.000.000 mensenlevens gekost, om nog maat te zwijgen over de vele gewonden en de vernielingen aan hun land. Geen wonder dat ze achter liepen in vergelijking met Het Westen. De Russen hebben ons bevrijd van Napoleon en hebben tijdens die actie veel strijders verloren in bijvoorbeeld Noordhollend. Die liggen begraven op het Russenkerkhof in Bergen. Maar omdat ik denk dat ik tegen dovenmansoren ‘praat’ laat ik het hier maar bij.
Reactie door Harry Scheltema — maandag 18 augustus 2008 @ 08:23
Joop: Ja zeker, je ziet ze zeker in een perspectief.
Wat jij stelt is ook helemaal waar.
Daar doe ik geen woord vanaf.
Echter: feit blijft feit: Rusland wordt door alle satelietstaten met de nek aangekeken en te samen met alle voormalige sovjet republieken willen ze bij de NAVO.
Dan blijft een gelegitimeerde vraag: hoe komt dat?
Daar is toch een eenvoudig antwoord op te geven?!
Georgie: ze vallen een soevereine staat aan.
Dan kunnen ze op hun vingers natellen dat oud republieken graag een schild willen.
Harry: ik leef in de 21e eeuw en overzie de feiten van de 20e, jij in de 19e
Reactie door ben van barchem — maandag 18 augustus 2008 @ 11:02
@Harry Scheltema
Niet tegen mij, Harry! Ik weet tenslotte ook niet alles en leer er ook nog wat van!
Reactie door Joop — maandag 18 augustus 2008 @ 13:37
Voor veel mensen hier lijkt hun afkeer ten aanzien van het buitenlandse beleid van de VS reden genoeg te zijn om nu “voor Rusland” en “tegen Georgie” te zijn. Omdat ik de Georgische situatie nogal goed ken, maakt me dat heel kwaad.
Rusland is al jaren bezig om Georgie instabiel te houden. De Russische ‘peace-keepers’ bewaarden niet de vrede, maar waren partij in het conflict. Ze assisteerden bij de smokkel tussen Rusland en Ossetie en stelden de gewapende separatisten in de gelegenheid om Georgische bases te beschieten.
De ‘regering’ van Ossetie bestaat stuk voor stuk uit ex-medewerkers van de Russische geheime dienst; ze worden ook ruim gefinancierd door de Russische overheid. De enige etnische Osseet in die regering is Kokoity zelf – maar ook is afkomstig uit de Russische geheime dienst (Ik las vandaag overigens dat Kokoity zijn regering naar huis heeft gestuurd, naar het schijnt met beschuldigingen van corruptie).
Rusland is een agressieve buurman, die zich aan vermanende woorden niets gelegen laat liggen. Wie het nieuws over Georgie de laatste jaren heeft gevolgd, weet hoe schaamteloos Rusland al die jaren al misbruik maakt van zijn macht en hoe het Georgie telkens weer schade toebrengt. Georgie heeft enorme pech dat het aan Rusland grenst. Door de banden die Georgie heeft aangeknoopt met de VS probeerde het land zich aan de pesterijen van Rusland te onttrekken.
Natuurlijk is het buitenlandse beleid van de VS dat volkomen mis. Maar op dit moment gaat het erom dat Rusland Georgie binnengevallen is, ver buiten het conflictgebied zelf. Het bezet steden en wegen, plundert en moordt, en/of laat Ossetiers en Abchaziers plunderen en moorden. Ik las net dat het mijnen aan het leggen is in Svaneti, een prachtig berggebied dat alleen voor toeristen interessant is.
De legereenheid die in Georgie huishoudt is berucht: dezelfde legereenheid zat ook in Tsjetsjenie. Echt een ander slag dan onze Nederlandse soldaten.
Rusland is een eng land om ruzie mee te hebben. In West-Europa zitten we er ver vandaan en het is makkelijk om te zeggen dat Rusland maar moet doen met zijn buurlanden wat het wil. Maar voor alle buurlanden van Rusland is dit een bedreiging die niet te negeren valt.
De EU wil graag goede banden houden met Rusland omdat het afhankelijk is van Russische olie en gas. Maar we hebben ook al eerder gezien hoe onbetrouwbaar Rusland als handelspartner is en hoe het de olie- en gaskraan inzet als politiek instrument. Een toegeeflijke houding betekent voor Rusland dat het door kan gaan met zijn wil opleggen aan zijn buurlanden. Op den duur krijgt de EU daar ook zelf last van. Rusland is niet vatbaar voor woorden en de EU zou er dus goed aan doen om zich te beraden op concretere acties om Rusland een halt toe te roepen.
Reactie door Sandra Boersma — maandag 18 augustus 2008 @ 17:21
Joop in de haast, ik moest nog een klusje klaren, heb ik vier domme tikfouten gemaakt.
Europees moet zijn Europa
Mongoolsehorden schrijf je aan elkaar
maat moet zijn maar
en natuurlijk bedoelde ik Noordholland.
Verder ben ik blij dat ik jou van dienst heb kunnen zijn.
Reactie door Harry Scheltema — maandag 18 augustus 2008 @ 17:24
@ben van barchem
In mijn opinie is het zo dat Georgie, Zuid-Ossetie is binnengevallen! Dat volgens Amerikaans ooggetuigenverslag Georgische militairen, Zuid-Osseetse burgers met tanks overreden, dat Georgische militairen handgranaten, in kelders van Zuid-Osseetse burgers gooiden! Amerikaans ooggetuigenverslag, ja! Heb jij er ook een verklaring voor, waarom deze burgers allemaal naar het noorden vluchtten, richting Rusland en niet, naar het zo veilige zuiden, Georgie?
Dan is “Moedertje Rusland” wel goed?
Nu Polen en Amerika op 14 augustus een overeenkomst hebben gesloten, over het stationeren van een raketschild, is het niet meer “De koude oorloog herleeft” maar, “De koude oorlog is voltooid”! Notabene heeft Amerika, Rusland in 1998 belooft, zijn invloedssfeer niet verder naar het oosten uit te breiden! Zij staan nu aan de grens van Rusland! Een man, een man, een woord, een woord!
Rusland is bezig, zich tot de tanden toe, te bewapenen! De Baltische zeevloot is weer uitgerust met nucleaire kernkoppen!
Ik kan ze geen ongelijk geven! Dank je wel, Amerika! Fight your’e goddamn war on your’e own soil!
Reactie door Joop — maandag 18 augustus 2008 @ 20:21
@Harry Scheltema
Ik begreep je verhaal, ook met tikfouten! Ik bedoelde eigenlijk, dat je niet tegen “dovemansoren” praat en dat, ook ik er nog iets van opsteek!
Waarschijnlijk leven wij op dit moment in een saai tijdperk, met al die oorlogsretoriek om ons heen!
Reactie door Joop — maandag 18 augustus 2008 @ 20:39
joop noort het is geen aanval of zo tegen jou/u hoor,
het werdt hier al genoemt dat de cuba crisis,zowat een kern oorlog ontketende,jammer wederom de usa die als eerste wou toeslaan,een van de family ken i die (beetje plat)er niet voor terrug stapte omwille van de usa heel europa te vernietigen,ook al dacht hij dat het een berliener was?
maar waarom wordt er dan wel door de usa een schildje neer gezet in/bij de grens van??
dat zijn ook draag/raketten,waar dus ook kernkoppen mee kunnen vervoert worden(het zijn de eigen woorden van het alles willen beherende,niet koosjer zijnde westerse wereld jegens iran,waar het ook in werkelijkheid gaat om de olie dollar versus olie euro,)
en waar slaat dat raketschild op,of gaan ze er vanuit dat de raketten van bv iran allemachtig slingeren,en als ze al rechtdoorgaan pak em beet neerkomen op de noordpool/cannada ,en als de atoom/waterstof? bom al neergehaald wordt,wie ruimt de schadelijke rotzooi dan op,de fransen soms,je geeft al licht als je bij hun afwerkings? fabrieken gaat zwemmen,of laten ze hem in de lucht afgaan,zodat we nog grotere gaten in de ozon laag krijgen,maar daar geven we natuurlijk de auto,enz de schuld van nooit de militaire test rotzooi/troep/oorlogen
mijn voorspelling is als iran doet wat het gezegt heeft,vallen de usa en hun schoothondjes eind dit jaar of begin volgent jaar dat land binnen om dat het net als irak niet wil luisteren,enz met ECHTE luchtfoto’s uiteraart.
google eens op henry kissinger?,en zijn dollar afspraken omtrend olie.een beetje afgedwaalt dacht ik zo.sorry
Reactie door ad — maandag 18 augustus 2008 @ 20:52
@29, Sandra Boersma, ” Maar we hebben ook al eerder gezien hoe onbetrouwbaar Rusland als handelspartner is en hoe het de olie- en gaskraan inzet als politiek instrument. ”
Mee eens, maar is het je opgevallen dat de rest van de wereld word op dezelfde manier door het Westen geregeerd? Is het je opgevallen dat er in het Midden -Oosten conflicten zijn die helemaal buiten de wet vallen? Dezelfde wet die door het Westen overal gewapendehand worden opgelegd.
En wat over Kosovo?
Reactie door walking bull — dinsdag 19 augustus 2008 @ 07:51
Sandra Boersma weet het zeker zegt ze, maar ik waag dat te betwijfelen. Ik zag gisteren op de TV president Saakasjvili als een zwakbegaafde aan zijn stropdas knabbelen. Dat bevestigde mijn beeld over deze man. Je moet wel knettergek zijn om een land als Rusland aan te vallen zonder rugdekking van je broodheer. Saakasjvili dacht zeker dat zijn troepen voldoende getraind en bewapend waren door de Amerikanen. Hoe Sandra Boersma er bij komt dat de leiders van de Ossetiers – ik gebruik haar omschrijving – geheimedienstagenten zijn is mij een raadsel. Is zij lid geweest van die club, of heeft zij dat die gasten horen zeggen. Zij begint haar betoog overigens met een foute vaststelling en spreekt als die halve zool uit het Witte Huis: ‘wie niet voor ons is, is tegen ons.’ Maar stel je nu eens voor dat Georgie wel lid was geweest van de Navo? Dan hadden jij en ik wellicht op zoek moeten gaan naar een schuilkelder. Maar zover zal het wel niet komen, want de meeste Europese regeringleiders en de Russen zijn niet zo oorlogzuchtig als de Amerikanen. Niet dat ze vies zijn van geweld, maar omdat ze zoveel te verliezen hebben. En over de onbetrouwbaarheid van de Russen gesproken? De gaskraan werd gedeeltelijk dichtgedraaid omdat een buurland weigerde om de rekening te betalen. Een dergelijke handeling vind in Nederlands dagelijks tientallen keren plaats. Is daarom de leverancier van het gas onbetrouwbaar? Jij beschuldigd andere discussanten onterecht van vooringenomenheid omdat jij je niet hebt verdiept in de feiten. Jij laat je leiden door de propagandazender van Saakasjvili en wellicht door het feit dat zijn vrouw van Nederlandse komaf is.
Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 19 augustus 2008 @ 08:44
@ Joop.
Waarom ga je dan er niet wonen in dat moedertje Rusland?
Sluit je lekker aan bij al die vluchtelingen (naast georgiers ook polen, roemenen, voormalige oost duitesers, tjechen etc etc) die elke dag er naar toevluchten!
Sorry hoor, je wilt bepaalde feiten niet zien.
Reactie door ben van barchem — dinsdag 19 augustus 2008 @ 10:43
@ben van barchem
Typisch een antwoord van iemand, die het even niet meer weet!
Is het misschien de bedoeling, dat ik jou mening aanneem? Sorry, daarvoor loop ik al te lang op deze aardkloot!
Reactie door Joop — dinsdag 19 augustus 2008 @ 15:53
ben van barchem heb je niets beters in te brengen in jouw reactie op Joop’s uitlatingen? Zie jij de feiten wel? Wel, vertel er over dan kunnen we daarover van gedachte wisselen.
Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 19 augustus 2008 @ 19:20
Laten wij ons leiden door George Bush, die de woorden “Internationaal Atoom Agentschap” niet eens uit zijn mond krijgt, of door de volgende neoconservatieve presidents kandidaat, John McCain, die het woord “Abchazie” niet uit zijn mond krijgt?
De Georgische president Saakashvili, die voor het oog van de camera, zijn stropdas opeet?
Dat geeft een hoop vertrouwen voor de toekomst!
Zowel Bush als McCain, zijn oorlogophitsers, die er alles aan gelegen is, de New World Order
hoe dan ook tot stand te brengen! Dit is begonnen met de Europeese Unie, die er hoe dan ook moet komen! Ik lees nu net, dat India wel oog heeft voor een Aziatische Unie, hoe zij dit willen combineren met een militair bondgenootschap met Rusland, mag joost weten?
Amerika is bezig met een Noord-Amerikaanse Unie
met daarin, Amerika, Canada en Mexico en jawel,
zelfs met een nieuwe munt, de AMERO!
Hoe zij de “World Global Government” willen completeren met landen zoals Australie, Nieuw Zeeland etc., moet je mij niet vragen, zover gaat mijn fantasie niet! Afrika wordt ook genoemd, als Afrikaanse Unie, maar hoe het dan zit met Zuid-Amerika? Waarschijnlijk moeten wij daar nog op wachten, tot dat Amerika het Venezuela van Hugo Chavez, heeft veroverd!
Desalniettemin, wij staan er gekleurd op!
Bent u ook zo blij, met de “Bilderbergers”?
Reactie door Joop — dinsdag 19 augustus 2008 @ 22:28
@Harry Scheltema #38
Dank je Harry, voor je bijval! Schijnt bij sommige personen, die hun blinddoek nog niet afgedaan hebben, nodig te zijn! Zij, die de realiteit niet onder ogen zien, moeten maar op de blaren zitten! Ik wens ze veel succes, wat jij?
Reactie door Joop — dinsdag 19 augustus 2008 @ 22:58
Harry/Joop,
Ik laat jullie bij deze in jullie eigen naieviteit.
Reactie door ben van barchem — woensdag 20 augustus 2008 @ 06:18
Ha, van barchem heeft zich laten kennen als een echte rechtse rakker. Hij noemt mij en Joop naïevelingen, maar als dat uit zijn mond komt voelt dat prettig aan. Ik weet niet hoe oud hij is en dat doet er ook niet toe, maar ik heb de Tweede Wereldoorlog nog meegemaakt en weet wat een rottijd dat was. Jonge kerels van soms heel ver weg sneuvelden en krepeerden voor onze vrijheid. Maar van barchem heeft daar geen weet van, of kan zich niet inleven in die tijd. Voor hem is oorlogvoeren een computerspelletje. Jij denkt dat je van ons af bent met het slaken van een smalende opmerking, maar ik ken jouw soort. Jij deugt gewoon niet en wil ook niet deugen. Voor jouw soort is alleen belangrijk hoeveel er aan een oorlog kan worden verdient. De poppetjes doen er niet toe. Jouw soort zit het dwars dat de Russen zich niets meer hoeven aan te trekken van de Amerikanen. Maar maak je borst maar nat, want ook de Indiërs en de Chinezen komen eraan. Het is binnenkort gedaan met de Amerikaanse bluf; ze hebben zich arm gevochten. Is dit naïef gedacht? Ik denk het niet, want de feiten spreken voor zich.
Reactie door Harry Scheltema — woensdag 20 augustus 2008 @ 16:32
Wat ik ook niet helemaal begrijp, ben, is dat je in al je antwoorden schrijft, dat ik gelijk heb en dan ben ik naief? Of sta je zelf niet achter je antwoorden!
Reactie door Joop — woensdag 20 augustus 2008 @ 22:14
@ Sandra Boersma (29):
Je hebt er gelijk in dat ook de Russen geen lieverdjes zijn en het nodige op hun kerfstok hebben. Maar daarmee houdt mijn begrip op. Ik vind dat je zelf de situatie eenzijdig benadert met een NAVO-bril. (Een “verdedigingsorganisatie”, die in het verleden fascistische regiems ondersteunde -Portugal (ook in de Afrikaanse koloniën!), Spanje en Griekenland- en na 1989 expansief is geworden).
Het is logisch dat Rusland belang heeft bij een zekere controle op de ontwikkelingen in directe buurlanden. Sinds de opheffing van de Sowjet-Unie is met name de VS politiek nogal actief geweest om de buurlanden in de eigen invloefdssfeer te brengen. Hierdoor voelt Rusland zich begrijpelijkerwijs bedreigd. Met name het anti-raketschild in Polen (met welk land “toevallig” nu ineens de deal rond is gekomen, hoewel die “niets met Rusland te maken” zou hebben) en Tsjechië, en de NAVO-aspiraties van Oekraïne en Georgië zijn bedreigend. Vergelijk het met Cuba op het Amerikaanse continent.
In het Westen wordt verzwegen dat de VS en Israël in hun eigen belang (energietoevoer!) actieve steun hebben gegeven aan president Saakasjvili, en hem zo hebben aangemoedigd de onbesuisde aanval op Zuid-Ossetië te doen. Een Russische reactie kon moeilijk uitblijven.
Wel zullen de Russische troepen zich moeten terugtrekken uit het Georgische gebied om een politieke oplossing van de autonome gebieden (Zuid-Ossetië en Abchazië) mogelijk te maken. En natuurlijk moeten mensenrechtenschendingen worden veroordeeld, waar die zich voordoen.
Reactie door Olav Meijer — donderdag 21 augustus 2008 @ 01:57
Beste harry,
Graag het volgende.
Waarschijnlijk zal ik wel naief zijn.
Walchelijk vind ik dat jij stelt dat je iemand neerzet als jouw soort en dat je denkt dat ik blij bent hoeveel ik aan een evt. oorlog zou verdienen.
Poppetjes zouden er niet toe doen….
Het zijn uitspraken die jij voor jou rekenin g neemt.
Graag wil ik alleen het volgende vragen, iets waar ik van jou en van Joop géén antwoord op krijg.
WAAROM WILLEN DE VOORMALIGE SOVJET REPUBLIEKEN EN SOVJETSATELIETSTATEN ZICH BIJNA ALLEMAAL ZICH LOSMAKEN VAN RUSLAND EN ZICH AANSLUITEN BIJ DE NAVO EN EU?
Is het nou zo moeilijk om daar antwoord op te geven zonder mij als een volkerenmoordenaar neer te zetten?
Reactie door ben van barchem — donderdag 21 augustus 2008 @ 07:29
Bron: nrc.nl/discussie> thema Georgie en uitbreiding NAVO
Deze bijdrage/reactie 203 vond ik op het discussie forum;
Paul zegt:
woensdag 20 augustus 2008, 13:05 uur
Laten wij bij het begin beginnen.
“Toen de Sovjet Unie uit elkaar viel mochten alle republieken een referendum houden voor de onafhankelijkheid van de SU. Maar ook alle autonomien van Sovjet republieken mochten een referendum houden voor onafhankelijkheid.
In Georgie hadden Abchazie en Zuid Ossetie (laatste is kunstmatig door Stalin gecreerde regio) al een autonomie binnen Georgie maar mochten geen onafhankelijksreferendum houden. Meer dan dat, in 1992 heeft toenmalige president van Georgie Gamsahoerdia deze autonomien van Abchazie en Zuid Ossetie eenzijdig afgeschaft en een bloedige oorlog ontketend in deze afvallige regio’s met veel slachtoffers, vooral burgers (weer Georgie als eerste begonnen)
Dat hier men beweert dat Rusland vanaf het begin deze regio’s steunde is zowel waar als onwaar. Er was geen officiele/ politieke steun van Rusland die zelf had genoeg problemen met eigen separatisme. Maar we moeten niet vergeten dat Noord Ossetie maakt deel uit Rusland en de mensen daar net als mensen in Dagestan, Ingoesjetie, Kabardino- Balkarie en zelfs Tsjetsjenie hebben veel familie in Zuid Ossetie/ Abchazie. Wat betekent dat er zijn veel vrijwilligers (of mensen die wraak wilden nemen voor hun gesneuwelde familie’s) deel hebben genomen aan de onafhankelijksheid oorlog tegen Georgie en die oorlog hebben de twee regio’s gewonnen. Sindsdien eisen ze onafhankelijkheid van Georgie (Let op! Nadat Georgie eenzijdig hun autonomie die ze al hadden in de Sovjet Unie had afgenomen)
Er is “staak het vuuren” met behulp van de VN geregeld in 1992 en er zijn Vredestroepen van VN daarin gekomen onder een VN mandaat. Vredestroepen bestonden zowel uit Russen als Georgiers en Ossetiers met maximale aantal van +- 700 soldaten aan ieder kant. Alle zijden van het conflict waren verplicht met diplomatie hun problemen oplossen en zweerden het geweld af.
Georgie (net als Rusland en de rest van de wereld) herkende deze onafhankelijkheid niet en verbrak alle economische/ politike banden met de regio’s. Handel werd afgeschaft, de mensen in die regio’s hadden geen “nationaliteit” of erkende pasporten meer, konden niet reizen. Armoede was groot.
Wat de Russische pasporten betreft: het is niet zo dat Poetin met een groot zak pasporten daar naar toe ging en deelde ze even uit aan iedereen die het maar wilde hebben. Punt is dat in Rusland mag men een dubbele nationaliteit hebben. Als je familie in Rusland hebt dan mag je als je wilt een Rus worden en krijg je een pasport. Zuid Ossetiers die veel familie hebben in Rusland hebben van deze mogelijkheid gebruik gemaakt ook omdat ze van de kant van Georgie geen alternatief hadden.
Verder zijn alle Georgische presidenten (Gamsahoerdia, Shevarnadze en nu Saakashvili) hebben geprobeerd deze regio’s met geweld terugkrijgen. Saakashvili zelfs 3 keer (met Adjarie is het gelukt, met Abchazie in 2005 niet en nu met Zuid Ossetie ook niet) wat in strijd was met alle aangenomen VN resoluties. De “vredesvorstellen” van Georgie aan Abchazie en Zuid- Ossetie voor verregande autonomie binnen Georgie werden afgeslagen. De regio’s hadden al deze autonomie en door de eenzijdige afschaffing van deze door Georgie in 1992 is de hele ellende begonnen. Men vertrouwde het gewoon niet wat op zich best wel logisch is
Wat betreft “buitenproportionele geweld” van de Russen moet ik volgende zeggen. De Vredestroepen hebben rechten en plichten. Hun plicht is vrede in het oorlogsgebied te bewaren en als een van de partijen zich niet aan het staak het vuuren houdt en de agressie tegen de andere begint dan mogen de vredestroepen VERSTERKT worden, geweld gebruiken en de agressor demilitariseren zelfs op zijn eigen grondgebied (volgens een VN mandaat voor de Vredestroepen). Dit is wat de Russen NU doen, zorgen dat het hele gebied wordt gedemilitariseerd, ze hebben veel tanks, wapens, geschut, munitie in beslag genomen er zijn ook veel mijnenvelden in het gebied.
Georgie heeft dus een VN resolutie geschonden door een aanval te beginnen op Zuid Ossetie en Russische Vredestroepen, s’nachts werd Tschinvali door GRAD, zware geschut en bommenwerpers gebombardeerd met veel burger slachtoffers. De Russische Vredestroepen werden aangevallen, 13 van hen werden vermoord 150 gewond geraakt.
Saakashvili zei dat ie geen keuze had omdat de Russen al op de grens stonden klaar om aan te vallen maar dit is niet waar. Zelfs volgens Pentagon die via ruimte de tropenbeweging volgde stonden er geen Russische troepen aan de grens. Rusland begon ruim 15 uur later na de aanval de troepen in te zetten. Aan deze “dwingen tot vrede” operatie hebben detachements van 58-ste Russische leger deel genomen. De 58-ste leger staat gelegerd bij de stad Orenburg wat +- 1500 km van Georgie, er kan dus geen sprake zijn van Russische troepen op de Georgische grens. Wel hebben ze snel (binnen 15 uur) deze maanschappen naar Georgie gebracht.
Sorry verder voor de spelfouten”
De waarheid kent vele grijswaarden en standpunten, deze moeten we vernemen uit zoveel mogelijk bronnen.
Reactie door hugo freutel — donderdag 21 augustus 2008 @ 08:41
@ben van barchem
Misschien om de reden, waarom ook Marrokanen, Turken, Somaliers, Albanezen etc., etc., etc., naar Europa komen? Omdat wij het hier zo goed hebben? Puur en alleen om economische redenen!
Je zal ze de kost moeten geven, die zich Marrokaan, Turk, Somalier, Albanees, etc., etc., etc., blijven voelen, het liefst nog met twee paspoorten en vooral de nieuwe taal niet willen leren, een uitzondering daar gelaten!
Maar waarschijnlijk komen zij hier in Europa, van de regen in de drup! Ik weet niet in wat voor een tijdsbestek, maar ook Europa ontkomt niet aan de ijzeren vuist van de New World Order!
Misschien dat dit een duidelijk antwoord geeft op je vraag!
Reactie door Joop — donderdag 21 augustus 2008 @ 14:48
Misschien is dat het antwoord.
Wat voor wereld leven we en wordt het menselijk gezien ooit beter?
Met die new world order kan je nog weleens gelijk hebben…..
Reactie door ben van barchem — donderdag 21 augustus 2008 @ 16:18
Ben van Barchem.
Dit conflict heeft niets te maken met het uitreden van de voormalige Sovjet staten uit de Sovjet Unie. Veel van die staten zijn trouwens kort daarna lid van het GOS en varen er wel bij. Die landen en landjes weten donders goed dat ze niet op eigen benen kunnen staan. Kunnen wij ook niet, daarom zijn we toegetreden tot de EU. Het uitreden uit de Sovjet Unie en het weer tot elkaar komen is uiterst vredig verlopen. Het zijn de Amerikanen die rotzooi schoppen, in een poging om hun oliebelangen veilig te stellen. Door met een handvol inmiddels waardeloze dollars te zwaaien en een in de USA opgeleide pion te installeren is deze hachelijke situatie ontstaan. Slaakesjvili, de stropdas etende dwaas, wordt straks vervangen voor een wat geloofwaardiger figuur. Daar kun je op wachten. De geschiedenis lijkt zich te herhalen, want ook met de Vietnamese dictator Diem liep het ook niet goed af toen hij de bijval van zijn eigen volk verloor. De CIA vermoorde hem. Al die kleine buren van Rusland en ook de mini staatjes in het zuiden kunnen niet zonder Rusland. Rusland is hun belangrijkste handelspartner, hun werkgever en hun leverancier van gas, kolen en olie. Er verblijven bijvoorbeeld nu al meer Georgiers in Rusland, dan er in Georgie wonen. Als die worden uitgewezen verzuipt Georgie in de Georgiers. Zelfs de grotere staten ten westen van Rusland kunnen hun eigen broek niet ophouden en dat wordt straks nog moeilijker als de olie- en gasleidingen door de Oostzee in gebruik worden genomen. Het is vervelend voor de failliete super staat, die de USA is. Maar daar hebben zij het zelf naar gemaakt door hun arrogante en oorlogzuchtige gedrag. Rusland, China en India zullen in de toekomst de touwtjes in handen nemen. Bereid je daar maar op voor, of droom maar lekker weg.
Reactie door Harry Scheltema — donderdag 21 augustus 2008 @ 17:36
@ben van barchem
Maak je geen illusies, het wordt alleen maar erger en erger! Om het verhaal, dat er 80% van de wereldbevolking moet verdwijnen, zal meesmuilend om gelachen worden, tot de tijd daar is! Waar rook is, is vuur!
Enige indicatie is al waarneembaar in de gezondheidszorg, een zorgverzekeraar die op de stoel van de specialist gaat zitten en wel even uitmaakt wat goed voor jou is! Voor de invoering van het nieuwe zorgstelsel, hebben wij dit met z’n allen aan zien komen, wordt er geluisterd?
Een aantal jaren geleden, werd Jozias van Aertsen in Den Haag aangereden door notabene een advocate, niet de minst betaalde, dacht ik zo! Haar argument van “Jullie maken mij het leven onmogelijk”, spreekt in deze context, boekdelen! Conclusie, zij was in de war!
Als je dit terug gaat voeren naar de huidige wereldsituatie, zogenaamde olieschaarste, gewassen die gebruikt worden voor het vervaardigen van bio-brandstof, dus een directe voedselschaarste in de wereld creeren!
Onbetaalbare Brandstof-en voedselprijzen, die jij, ik en iedereen in z’n portemonnee voelt!
Je hoeft per definitie geen mensen te vermoorden via bijvoorbeeld alleen een kogel, er zijn andere, meer subtielere methoden en dat is eng, heel eng! En dit zijn volgens mij o.a. de “probleem” situaties, die er op een Bilderberg-conferentie (de wereldelite), gecreerd worden! Daarom kan/wil Jan Peter Balkenende, n.a.v. de kamervragen van Harry van Bommel, daar geen uitspraken over doen!
Bovenstaande heeft op zich, niets te maken met het herleven van de koude oorlog, maar ik wilde het wel even memoreren!
Hoeveel mensen hier in Nederland weten, dat er een gigantische vloot van Amerikaanse, Britse en Franse schepen, voor de kust van Iran ligt en bezig is met een blokkade? Wat eigenlijk een oorlogshandeling is! Heb jij er iets over gehoord, gelezen of gezien in de Nederlandse gecontroleerde media? Ik niet!
Hoeveel mensen hier in Nederland weten, dat er
een Russische vloot op weg is naar Syrie, om gronddoel raketten af te leveren?
Heb jij er iets over gehoord, gelezen of gezien in de Nederlandse gecontroleerde media? Ik niet!
Ach jongen, er speelt nog veel, veel meer!
Laten we het er maar op houden, dat wij gewoon dom gehouden worden en dat het leven ons, stukje bij beetje, onmogelijk gemaakt wordt!
Reactie door Joop — vrijdag 22 augustus 2008 @ 15:50
joop dat laatste kan niet he,dom houden,gek trouwens om het te proberen,wandt als mensen terrug komen uit die streken/irak,vertellend dat bv olietankers vol dagelijks,vertrekken naar de usa,
dat er nu al bekent is???als er wat omstreeks het nieuwe jaar iran zeker zal aangevallen worden,dat er inderdaat al tijden usa en aanhang aanwezig is,die zal voorkomen dat er straks ahum olie zal verkocht worden in euri’s,tegen een redelijk prijsje.
tja dan zeg je natuurlijk ze zijn bezig met atoomwapens te ontwikkelen,dat komt allemaal vanuit de hoofden van apen die daar klaarliggen met atoom schepen/onderzeeérs,gemiche wapens,klustertje dit en dat.
he jij!je mag niet roken op de werkvloer,aldus de omroepende hoestende baas die zich verslikt in zijn sjonnie wandelaar,omdat i dacht dat het de asbak was.
Reactie door ad — zaterdag 23 augustus 2008 @ 12:59
Harry, ik ben zeer teleurgesteld in uw propaganda. Rusland is een verschrikkelijke totaliter imperium, volkerengevangenis, zoals Lenin ooit heeft gezegd. Sinds zijn dood allen maar erger geworden, kijk maar naar miljoenen niet russen die waren uitvermoord in sovjet tijd, maar ook in de laatste 15 jaar.
Uw kennis van de geschiedenis is niet goed! Bij v.b. van die 25 mln. “russen” die waren omgekomen in IIWO meerdere deel was Oekraïners, Witrussen, Georgiër, Chechenen, Tataren, Kazachen, Oezbeken, Joden en rond 100 andere nationaliteiten. Dat geld ook voor oorlog met Napoleon.
Gelukkig er zijn ook paar Nederlanders die Rusland beter kennen en geen partij kiezen.
http://rusland.blogspot.com/
Reactie door RS — zondag 24 augustus 2008 @ 01:12
RS wilt u de namen noemen van die Nederlanders, want anders is uw bijdrage een Broodje Aap. Russen, zo werden de ooit de bewoners van de Sovjet Unie genoemd. Het inpikken van de door u genoemde landen was niet het werk van Lenin en co, maar was al verricht door de Tsaren en hun aanhang. Die hebben trouwens ook de Goelag archipel ingericht. Lenin was een socialist, maar Stalin en zijn opvolgers waren Tsaren moderne stijl. En…zijn de communisten, die u zo verafschuwd, nu ook al verantwoordelijk voor de doden die tijdens Napoleons inval vielen. Sorry hoor, maar uw raadgevers zijn slecht geïnformeerd, of nemen een loopje met De Waarheid.
Reactie door Harry Scheltema — maandag 25 augustus 2008 @ 14:50
Nou, zij hebben het voor elkaar, die Amerikanen! Hoera, de koude oorlog is terug!
WWIII schijnt in hoog tempo geimplementeerd te moeten worden, gezien de overeenkomst van Polen en de USA over de stationering van raketten in Polen. Daarbij, zijn wij het er natuurlijk niet mee eens, dat Rusland de onafhankelijkheid van Abchazie en Zuid-Ossetie
erkend! Welja joh, gooi nog een beetje meer olie op het vuur! Een brandhaard van de eerste orde, dus!
Reactie door Joop — dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:39
Nu heb ik hier het hele stuk gelezen, en iedereen praat maar raak.
Maar wat zijn nou de echte feiten in dit verhaald?
Kan iemand ze netjes in korte zinnen, en makkelijk vertaalbaar neerzetten?
Ik zou het knap vinden van jullie.
Reactie door Rob — woensdag 27 augustus 2008 @ 12:30
Ik begin mij nu toch sterk af te vragen, of “onze jongens” in Washington ze nog wel allemaal op een rijtje hebben? Na 8 jaar Bush jr. is hij geloof ik rijp, om opgenomen te worden in een “Mental Hospital”!
Onder het mom “humanitaire hulp” aan Georgie te bieden, leveren zij dus Tomahawk kruisraketten af in de havanstad Batumi!
Een confrontatie tussen Russische en Amerikaanse oorlogsschepen dreigt in de Zwarte Zee!
Dit Amerikaanse Neo Nazi regime, is bezig, ons in een alles vernietigende 3e wereldoorlog te sleuren!
Dit is dus het regime, wat onze regering steunt!
Nu dacht ik toch echt, dat wij hier in Nederland, een pesthekel hadden aan nazi’s, of is deze generatie al uitgestorven?
In deze optiek, is 4 mei wel een heel erg grote farce, vindt u niet?
“Dat het nooit meer mag gebeuren”! Ja, ja, op 4 mei wil ik dat nog wel geloven, omdat mijn hart dan vol is van smart, voor al die mensen die hun leven hebben gegeven, zodat wij in vrijheid kunnen leven!
Al deze miljoenen mensenlevens, is voor niets geweest!
Er lopen op de wereld nu eenmaal randdebielen rond, die denken de hele wereld te kunnen overheersen!
Wij stonden erbij en keken er naar!
Reactie door Joop — donderdag 28 augustus 2008 @ 21:27
@Rob
Ja dat heb je nu eenmaal, als alles door elkaar staat hé! Dan is het aan jou om het allemaal op een rijtje te zetten!
Mij is het in ieder geval wel duidelijk!
Doe je best, zou ik zo zeggen!
Reactie door Joop — donderdag 28 augustus 2008 @ 21:33
Beste Harry,
Als u heel weinig over bepaalde feiten weet maar toch een standpunt neemt die volgens u de ‘enige echte waarheid’ is dan ben u verkeerd bezig. In dit geval – met propaganda van de KGB-elite die aan de macht in Rusland is.
Lenin wilde verder gaan dan Tsaren en hele wereld in een Grote Russische Gulag veranderen. Hij heeft als eerste de Rode Terror als officiële politiek ingericht en de eerste moderne concentratiekampen gebouwd. Stalin was zijn trouwe leerling.
Ik heb geen landen genoemd maar volkeren, die toen volgens u allemaal “goede Russen” waren, – lees wat schreef ik:
“..Bij v.b. van die 25 mln. “russen” die waren omgekomen in IIWO meerdere deel was Oekraïners, Witrussen, Georgiër, Chechenen, Tataren, Kazachen, Oezbeken, Joden en rond 100 andere nationaliteiten. Dat geld ook voor oorlog met Napoleon.”
- En kijk wat ziet u: “En…zijn de communisten, die u zo verafschuwd, nu ook al verantwoordelijk voor de doden die tijdens Napoleons inval vielen. Sorry hoor…”
Gaat goed met uw ogen en uw schaamte?
In alle oorlogen waar Rusland heeft deel genomen moesten alle volkeren van Rusland mee vechten. Zij hadden geen keuze, dienstplicht hield voor iedereen.
Nog eens over uw ogen. Ik heb link gegeven naar een blog van een Nederlandse journalist in Rusland. Zij naam is Remco Reiding, zijn blog heb ik toevallig gevonden en vind het redelijk goede bron van informatie – http://rusland.blogspot.com/
Reactie door RS — vrijdag 29 augustus 2008 @ 13:09
RS jouw informant liegt voor het vaderland, dat deed zijn voorganger Peter d;Hamecourt ook al. In alle oorlogen waar Rusland aan heeft deelgenomen? Jij verdraait de feiten. Rusland is slechts eenmaal ten strijde getrokken en die oorlog wisten ze niet te winnen. Ik bedoel de oorlog in Afghanistan. In alle andere gevallen vielen westerse staten Rusland binnen. Ik heb ze genoemd. De eerste moderne concentratiekampen zijn overigens een uitvinding van de Britten, de Goelag archipel bestond toen Lenin aan de macht kwam al bijna 300 jaar. Dat Lenin de wereld wilde veroveren is een sprookje. Hij wilde wel het voortouw nemen in het verspreiden van het socialisme. De rooms-katholieken, de protestanten, de moslims en de kapitalisten zagen dat niet zitten en probeerden dat al in 1918 te verhinderen. Veertien staten trokken gezamenlijk de Sovjet Unie binnen. Die strijd hebben ze niet tot een goed einde kunnen brengen omdat hun onderdanen oorlogmoe waren. Zeggen dat dit een KGB standpunt is, is onzin.
De zogenaamde felle anti-communist Peter d’Hamecourt is overigens wel blijven wonen in dat ‘rot’ land. Doe de Remco Reiding de groeten en oriënteer je eens wat breder.Er zijn meer waarheden dan de ene waarheid, weet je. Maar ik vrees dad de boodschap niet overkomt, want….
Reactie door Harry Scheltema — zondag 31 augustus 2008 @ 18:01
O ja RS, dat was ik nog bijna vergeten. Ben jij niet toe aan een inburgeringscursus? Ik neem geen standpunt, maar in tegenstelling tot jou weet ik mijn weetje. De geschiedenis van 1900 tot nu is mijn werkterrein. Uit nieuwsgierigheid, omdat mijn moeder in 1930 Oostenrijk verliet om hier te slagen. Dat is haar helaas niet gelukt. Haatzaaiende politici en journalisten hebben mijn moeder en alle Duitssprekende dienstmeiden neergezet als spionnen. Zij bezweek er onder. Ik ben een vriend van de Russen geworden tijdens de opstand van de Georgiers op Texel. Ik was erbij en stond versteld als zevenjarige. Het kan verkeren hè.
Reactie door Harry Scheltema — maandag 1 september 2008 @ 17:24
@Harry Scheltema
Ik kan niet zeggen, dat ik echt Rusland minded ben, maar een hekel aan hen, heb ik ook niet!
Rusland blijft voor mij toch één van de bondgenoten, die ons van het nazi-juk hebben bevrijd! Dat het later door het westen, als onze grootste vijand werd afgeschilderd, zegt denk ik genoeg over het westen!(lees: Amerika)
Mede door het internet, zijn mij feiten onder ogen gekomen, die ik liever niet had willen weten, omdat het een héél ander beeld van de westerse wereld geeft, dan ik voor ogen had!
Naief, misschien? Zelfs na 55 jaar kan je nog wat leren!
Als ik daar één enkel voorbeeld van mag geven.
Tijdens de Irak-Iran oorlog, was Saddam Hoessein de grote vriend van Amerika! Hij werd gesteund met oorlogstuig en biologische wapens,
die later gebruikt zijn om de Koerden in Noord-Irak uit te moorden! Ja, men denkt wel dat de mens kort van memorie is, maar sommige dingen, blijven bij sommige mensen wel hangen!
De inval van Koeweit was geen slimme zet natuurlijk en hij heeft zijn goodwill bij de Amerikanen daarmee verspeeld!
Aan de andere kant bekruipt mij het akelige gevoel van; “Als wij je niet meer nodig hebben, ben je ‘death meat’!”
Nu, wordt Rusland afgeschilderd als de grote agressor in het conflict met Georgie! Ik bestrijd dit ten zeerste, niet omdat ik Rusland minded ben, maar omdat ik eerlijk ben!
Voordat Vladimir Poetin afreisde van Peking naar Moskou, heeft hij een onderhoud gehad met
George Bush over de situatie in Zuid-Ossetie en
de Amerikaanse president wenste er niets aan te doen! Ook dat, zegt naar mijnsinziens, genoeg!
Om het maar een beetje cynisch te zeggen; “Wie had ooit gelooft, dat ik een ex KGB agent éérder zou geloven, dan een Amerikaanse president!”
Reactie door Joop — maandag 1 september 2008 @ 23:50
Oké Joop ook jij weet je weetje, maar pas voor de informatie van het Internet. Voordat je het weet wordt je verneukt door een CIA agent. Ik heb mijn kennis vergaard door de boeken te lezen van J.B Charles. J.B. Charles was de verzetnaam van professor Willem Nagels. Al in de jaren vijftig en zestig sloeg hij de spijkers op de kop. Natuurlijk werd hij verguisd door Rechts Nerderland. Zijn opmerking: ‘wij zijn in wezen allemaal tuig’, heb ik de mijne gemaakt.
Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 2 september 2008 @ 17:27
Omdat ik zeer boos werd over de berichtgeving over de oorlog in de Kaukasus, ben ik op een morgen gaan googelen naar het interview met Poetin door CNN.
Op het Nederlandse nieuws werd daaruit een enkele zin gelicht, namelijk, dat Poetin gezegd had, dat de Amerikanen deze oorlog geprovoceerd hadden om een van de presidentskandidaten te bevoordelen. Op zich is deze zin, buiten zijn context voor veel mensen zo absurd, dat zij Poetin en niet Bush voor gek verklaren. Daarbij de voortdurende herhaling dat Rusland Ossetië is binnen gevallen, en niet dat het de Georgiërs waren die agressie pleegden, maakt alles volledig onbegrijpelijk en doet iedereen schouderophalend maar weer aan zijn eigen werk gaan, wat denk ik, eigenlijk de bedoeling is, dan hebben onze politici de handen vrij, want worden zij niet gehinderd door onderdanen, die hun democratische rechten gaan uitoefenen, en schande gaan roepen over zoveel verdorvenheid.
Ik vond dat interview van Mr. Ghance van CNN met Poetin, helemaal uitgeschreven in het Russisch op de site van de Russische Regering. Ik ben dat gaan vertalen. Een dag later vond ik het interview van Poetin met Herr Rot van de Duitse ARD…
En zo vond ik nog meer artikelen waarvan ik denk dat ze interessant zijn.
Lees verder op: http://web.me.com/jbeentjes/nozjkin/
Reactie door Ivan Nozjkin — zondag 14 september 2008 @ 01:30