Geen vrede op aarde
Bij kerst denk je aan mooie en vredige zaken. Althans, dat zou je veronderstellen. In Israël en de Gazastrook denkt men op dit moment aan iets anders. Na vele raketten vanuit de Gazastrook op Israël is Israël vandaag het tegenoffensief begonnen met grootschalige bombardementen op doelen in Gaza. Inmiddels zijn er aan Palestijnse zijde ruim 200 doden. In Israël is er als gevolg van de aanvallen 1 dode. De raketaanvallen van Hamas moeten ondubbelzinnig worden veroordeeld. De aanvallen van Israël eveneens. Het optreden van beide partijen brengt ons verder dan ooit van vrede in het Midden-Oosten. Ik heb de volgende vragen gesteld:
Update: antwoord van de minister van 8 januari 2009.
Antwoorden van de heer Verhagen, Minister van Buitenlandse Zaken, op vragen van de leden Kant en Van Bommel (SP) over Israëlische bombardementen op Gaza.
Vraag 1
Heeft de regering van Israël u mededeling gedaan over de officiële doelstelling van de oorlog (de operatie Cast Lead), die op zaterdag 27 december 2008 tegen Gaza is begonnen? Zo ja, wat is die doelstelling?
Vraag 2
Is u bekend waarom op zaterdag 27 december 2008 meer dan 30 plaatsen in de hele Gazastrook zijn gebombardeerd, met als doel het beëindigen van raketbeschietingen vanuit het noorden van Gaza? Deelt u de mening dat het niet alleen om een aanval op de Hamas-leiding is, maar ook op de civiele structuur, zoals ziekenhuizen, moskeeën en politiebureaus in Gaza? Zo nee, waarom niet?
Antwoord
Kort na het begin van de operatie Cast Lead heeft de Israëlische Minister van Buitenlandse Zaken de ambassadeurs van EU-lidstaten ingelicht over de reden waarom Israël tot militaire actie is overgegaan.
Doelstelling van de operatie is het beëindigen van de raketbeschietingen door Hamas op Israëlische burgerobjecten. Israël heeft verklaard dat deze operatie gericht is tegen de militaire infrastructuur van Hamas (wapenopslagplaatsen, aanvoertunnels, afvuurinstallaties), niet op herbezetting van de Gazastrook en niet tegen de civiele bevolking van de Gazastrook, die het ook expliciet zegt te willen ontzien. Dit staat in contrast met de raketaanvallen van Hamas die geen militair doel dienen maar gericht zijn tegen burgers in Israëlische steden. De militaire actie bestond in eerste instantie uit luchtaanvallen en is op 3 januari 2009 gevolgd door een grondoffensief.
Naar opgave van de Israëlische autoriteiten is deze grondactie gericht op de plaatsen van waaruit Hamas raketten op Israël afvuurt, teneinde die beschietingen in de toekomst onmogelijk te maken. De politiebureaus en moskeeën die zijn getroffen waren volgens Israël onderdeel van de infrastructuur van Hamas.
Vraag 3
Deelt u de mening dat deze grootschalige bombardementen buitenproportioneel zijn en kunnen worden beschouwd als een oorlogsmisdaad? Zo nee, waarom niet? Wat bedoelde u met “maximale terughoudendheid” in uw eerste reactie op zaterdag 27 december 2008 ? Wat is naar uw mening in dit geval proportioneel en wat zijn gelegitimeerde doelen? Is het waar dat er tientallen burgerdoden zijn gevallen en honderden gewonden? Bent u bereid de Israëlische aanvallen te veroordelen? Zo nee, waarom niet? Op welke basis zijn deze aanvallen naar uw mening gelegitimeerd?
Antwoord
Voor het antwoord op deze vraag verwijs ik u naar mijn brief aan uw Kamer d.d. 7 januari 2008 met kenmerk DAM 003/09 alsmede het antwoord op vraag 2 van het lid Van Dam over de Israelische aanval op Gaza.
Vraag 4
Deelt u de mening dat verdere escalatie van de oorlog een reëel probleem is, en dat tot een derde Palestijnse intifada wordt aangezet, waarin zelfmoordaanslagen in Israël zullen voorvallen ?
Vraag 5
Bent u mede daarom bereid er bij Israël op aan te dringen onmiddellijk deze oorlog te staken? Bent u vervolgens bereid er bij Hamas op aan te dringen geen raketbeschietingen op Israëlische steden te laten uitvoeren? Zo nee, waarom niet?
Antwoord
Voor zelfmoordaanslagen bestaat nimmer een excuus. Evenzeer is het volstrekt onverantwoord, op welke wijze dan ook, aan te zetten tot een intifada. De geweldsspiraal die ontstond als gevolg van eerdere intifada’s heeft enorm veel burgerslachtoffers en menselijk leed veroorzaakt.
De gebeurtenissen in en rondom de strook van Gaza van de afgelopen maanden maken duidelijk dat de keuze voor geweld onschuldigen aan beide kanten treft. Internationale bemiddeling zal ertoe moeten leiden dat beide partijen inzien dat escalatie van geweld geen uitzicht biedt op een duurzame regeling.
Daarom hebben de Ministers van Buitenlandse Zaken van de EU-lidstaten na het informele overleg op 30 december jl. opgeroepen tot een onmiddellijk en permanent staakt-het-vuren, hetgeen de opening van de grenzen en verlening van humanitaire hulp mogelijk moet maken (zie de brieven van 30 en 31 december 2008 betreffende het informeel EU-overleg in Parijs over Gaza).
Nederland ondersteunt actief de diplomatieke inspanningen en meent dat deze zo spoedig mogelijk moeten leiden tot een direct en permanent staakt-het-vuren tussen Israël en Hamas, juist ook met het oog op het voorkomen van meer burgerslachtoffers.
De Israëlische bereidheid om een corridor in te stellen waarlangs humanitaire hulp kan worden verleend, is hopelijk een stap die leidt tot de noodzakelijke de-escalatie van geweld; Nederland dringt erop aan dat Israël zich optimaal inspant dat de nodige hulp de bevolking bereikt.
Vraag 6
Wie is naar uw mening verantwoordelijk voor het mislukken van het staakt-het-vuren van Hamas dat tot half december 2008 duurde? Kunt u dat toelichten?
Antwoord
De verantwoordelijkheid ligt primair bij Hamas: op 14 december 2008 heeft de in Damascus gevestigde leiding van Hamas publiekelijk bekend gemaakt het bestand eenzijdig op te zeggen. Aansluitend is Hamas overgegaan tot vuurgevechten aan de grens en tot het opvoeren van raketbeschietingen.
Vraag 7
Deelt u de mening dat de internationale politieke boycot van Hamas op een mislukking is uitgelopen, en dat het nodig is ook met Hamas te onderhandelen over een oplossing van de Palestijnse kwestie? Zo nee, waarom niet?
Antwoord
Dat is niet de mening van de regering. Zolang Hamas niet voldoet aan de voorwaarden van het Kwartet (erkennen van Israël, aanvaarden van eerdere akkoorden en afzweren geweld) kan van onderhandelingen met deze terroristische organisatie geen sprake zijn. Door het beëindigen van de onderhandelingen gericht op Palestijnse verzoening en door het initiëren van geweld tegen Israël, heeft Hamas onderstreept niet bereid te zijn bij te dragen aan het vredesproces.
Vraag 8
Deelt u tevens de mening dat deze oorlog geen bijdrage levert aan een politieke oplossing van de Palestijnse kwestie? Zo ja, wat onderneemt u daarom?
Vraag 9
Bent u als eerste stap in deze situatie bereid om in EU-verband aan te dringen op een diplomatiek spoedinitiatief, naar het voorbeeld van het initiatief in augustus jl. ten tijde van de oorlog in Georgië? Zo nee, waarom niet?
Vraag 10
Bent u tevens bereid er bij Israël op aan te dringen de economische blokkade van Gaza te beëindigen, teneinde medicijnen en voedsel toe te laten en normalisatie van het dagelijks leven mogelijk te maken? Zo nee, waarom niet?
Antwoord
Zoals aangegeven in het antwoord op vraag 5 is de regering van mening dat geweld geen uitzicht biedt op een duurzame regeling. Nederland ondersteunt dan ook pogingen van de EU, het Kwartet en de Arabische Liga om bij te dragen aan totstandkoming van een staakt-het-vuren. Nederland heeft altijd bereidheid getoond actief bij te dragen aan initiatieven die een duurzame regeling naderbij brengen en zal dit, ook in het licht van de huidige situatie in en rond Gaza, blijven doen. Ter zake zij verwezen naar mijn initiatieven, zoals beschreven in de brief van 7 januari 2009.
Nederland dringt, bilateraal en in EU-verband, voortdurend bij Israël aan op beëindiging van de economische blokkade van Gaza en op het zonder omwegen toelaten van alle humanitaire hulp die geboden kan worden. Nederland acht de Israëlische bereidheid een corridor in te stellen waarlangs humanitaire hulp kan worden verleend een belangrijke stap; Nederland dringt er op aan dat Israël zich optimaal inspant dat de nodige hulp de bevolking bereikt. Dit standpunt is door de Minister-president en minister Verhagen in telefonische contacten nadrukkelijk onder de aandacht van hun respectievelijke Israëlische ambtgenoten gebracht.
Vraag 11
Bent u bereid deze vragen vóór de eerstvolgende Europese Raad Razeb te beantwoorden?
Antwoord
Deze vragen zijn zo spoedig mogelijk beantwoord.
Bron: “Hamas calls for third intifada”
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2008/12/20081227232637589589.html
Deze oorlog woedt al duizenden jaren, vanaf het jaar 75 tot 1948 was er even een zekere vorm van vrede omdat de joden in diaspora waren, maar na hun terugkeer is het gewoon weer doorgegaan. Een goed idee van die Herzog dat Sionisme.
Roelf
Reactie door R van Bergen — zaterdag 27 december 2008 @ 20:13
Leer alle burgers technieken voor oplossen van kleinschalige en grootschalige conflicten
Mensen volgen natuurlijke instincten bij ervaren van belangentegenstellingen. Die instincten sturen daarbij vaak om lichamelijk of geestelijk geweld te gebruiken of om (vermeende) tegenstanders anderszins te benadelen.
Geweld wordt versterkt door schaarste van betwiste middelen, tv, militair-industrieel complex, kapitalisme, taalverschillen, geestelijke problemen, disfunctionele culturele patronen, tunnelvisie en escalerende groepsmechanismen. En door gebrek aan kennis van logica, bemiddelende vaardigheden en andere geweldloze oplossingsgerichte technieken.
SP kan Engelstalige en Nederlandse website en webforum starten als professioneel discussieplatform en kenniscentrum over geweldloze communicatie en preventie en oplossen van conflicten op alle niveaus. Zo’n website met webforum zijn ook goedkope campagne-activiteit met blijvende(!) PR-effecten voor SP.
Ontwikkel daarbij duidelijke, uiterst concrete maar vrijblijvende actieprotocollen voor specifieke conflictproblemen op basis van recente internationale wetenschappelijke experimentele onderzoeksresultaten.
Bijvoorbeeld: Wat kunnen omwonenden van café precies doen op nachtelijke geluidsoverlast? Hoe, waarom en met wie?
Of: Hoe kunnen volkeren territoriumconflict oplossen zonder jarenlange escalatie? Alle politici, burgers, ambtenaren en soldaten moeten kennis opdoen van dergelijke macro-oplossingen. Dictatuur en democratie zijn namelijk beide machteloos zonder hun steun.
WIKIPEDIA OVER CONFLICT RESOLUTION
http://en.wikipedia.org/wiki/Conflict_resolution
Reactie door Jaap Veldkamp — zaterdag 27 december 2008 @ 20:54
Het is en blijft een zooitje in het midden oosten en ik mag dan ook hopen dat ze het daar ook lekker uitvechten.
ZE LEREN HET NOOIT.
En dat verdikkie in deze ‘vredes’tijd, lang leve de ‘vrede op aarde’.
Ze zijn ècht goed bezig daar!
En nu maar weer afwachten wat een gedonder hier weer van deze onverdraagzaamheid komt.
Olé, hup naar wo-3????
Mzzl en Grtz. Tinus
Reactie door Tinus Plotseling — zaterdag 27 december 2008 @ 23:13
“van 75 tot 1948 was er een soort van vrede,omdat de joden in diaspora waren ” .R.van Bergen,nooit gehoord van 2000 jaar antisemitische vervolgingen zeker.
En Harry van Bommel,ik ben blij ,dat jij ondubbelzinnig ook de raketaanvallen van Hamas veroordeelt.(meer dan 5000! in het laatste half jaar)Maar kom je daar niet een beetje laat mee?
Reactie door willemzew — zaterdag 27 december 2008 @ 23:36
“Na vele raketten vanuit de Gazastrook op Israël is Israël vandaag het tegenoffensief begonnen met grootschalige bombardementen op doelen in Gaza.”
“Tegenoffensief?”
Hallo?! Als er al sprake is van een “tegenoffensief” dan vind ik dat absoluut geen correcte term voor de massaslachting die Israël vandaag heeft uitgevoerd. Dit is geen zelfverdediging, het begrip wat naar boven komt bij het gebruik van het woord “tegenoffensief.”
Dit is een nieuw dieptepunt in jarenlang voortdurende Israëlische militaire en economische terreur, met gedoogsteun van VS en landen als Nederland. Met voorspelbare Palestijnse Reacties, hoe verschrikkelijk soms ook, zoals zelfmoordaanslagen, de verkiezing van Hamas en raketaanvallen tot gevolg.
Er was al een economisch offensief tégen de Palestijnse gebieden aan de gang wat ten koste ging van water, land, olijfbomen, brood en banken.
Dat is geen nieuws voor jou, Harry, dat weet ik. Maar dit is volgens mij wel hét gepaste moment om jou, juist jou, “Boycot Israël Nu!” te horen roepen zoals je dat vaker hebt gedaan, en terecht.
Ik bedoel: jij bent geen “no comment” Obama, jij bent geen “Maxim-ale terughoudendheid” Verhagen. Zij lurken gewoon aan de Israël-lobby, dus daar hoeven de Palestijnen geen serieuze steun van te verwachten.
Maar jij bent Harry van Bommel, Kamerlid namens de SP. Jij bent geen blogger langs de zijlijn of stuurman aan de wal, zoals ikzelf en vele anderen.
Jij bent dé stem bij uitstek die het verschil kan maken in de publieke opinie in Nederland, en die de families van de slachtoffers van de zware aanslag op Gaza een stem kan geven in de Tweede Kamer, op tv, op de radio, in de krant en op je blog.
Come on Harry, say it loud! Hier past m.i. niets minder dan een ondubbelzinnige, niet mis te verstane en duidelijke veroordeling van Israëls terreurpolitiek, want daar hebben we het gewoon over.
Daar hebben de bewoners van Gaza na vele jaren van onderdrukking, apartheid en staatsterreur, negeren van VN-resoluties, toch zeker alle recht op. Net zoveel als de New Yorkers, de Londenaren, de slachtoffers in Mumbai,de slachtoffers van Bali, de Madrilenen, de slachtoffers van Indonesische onderdrukking, en de Israëlische slachtoffers zelf. Alleen de mensen in de laatste zin komen, bijna allemaal, als vanzelf op die manier in de aandacht, zolang het westerse slachtoffers zijn. De Palestijnen echter niet, hoewel ze toch echt op dezelfde manier bloeden en sterven bij een explosie.
Uit eigen waarneming weet ik dat je feller en directer bent dan je hierboven laat blijken. Wat houdt je in vredesnaam tegen om dat te laten zien? Het zal wel aan mij liggen, maar ik begrijp het niet. Ik begrijp wel dat de wanhoop in Gaza vele malen groter is dan de macht van Israël. Dat is, samen met het aantal dodelijke slachtoffers door de jaren heen, zo’n beetje het enige waar de Palestijnen een voorsprong in kennen t.o.v. Israël.
Reactie door Johnito — zondag 28 december 2008 @ 00:24
Je vergeet te vermelden, Harry, dat het Israël was, dat het eerste het bestand (dat inmiddels is verlopen) heeft verbroken. En de verhouding van één Israëlische dode tegenover meer dan 200 Palestijnse doden geeft precies het verschil aan tussen de mate van geweld en het soort wapentuig dat wordt gebruikt.
Willens en wetens brengt Israël veel Palestijnse burgers om. Dit terwijl Gaza al zo’n beetje compleet economisch gewurgd wordt.
Je dotet alsof beide partijen evenveel schuld dragen, maar het is nog steeds Israël dat in strijd met het volkentrecht en de resoluties van de VN nederzettingen in de Westoever houdt en uitbreidt, en de burgerbevolking van Gaza collectief straft. En wel voor het feit, dat ze op democratische wijze voor Hamas heeft gekozen. (Een verkiezing die mede op aandrang van westerse landen heeft plaatsgevonden, maar ja, de uitslag beviel wat minder…..).
Reactie door Olav Meijer — zondag 28 december 2008 @ 03:05
Bemiddeling
De oorlogen in het Midden-Oosten vormen indirect een zeer grote bedreiging voor de wereldvrede inclusief vrede in West-Europa.
Bij bemiddeling in een oorlog zouden ook speciale webfora moeten worden ingezet, waarbij de moderators ervaren bemiddelars zijn. Burgers en leiders van conflicterende landen moeten daarbij anoniem kunnen schrijven, mits ze anderen niet kwetsen.
Hoogwaardige bemiddeling tussen landen kan oorlogen soms oplossen. Er zijn veel overeenkomsten tussen bemiddeling bij een kleinschalig conflict en bemiddeling bij een oorlog.
DOELMATIGE PRAKTISCHE TIPS VOOR BEMIDDELING
Nederlands artikel over bemiddeling bij arbeidsconflicten: Crijns, Jacqueline, De rol van P&O bij conflictoplossing, Gids voor personeelsmanagement, nr. 9-2002.
http://www.vandenbroek-partners.nl/Publicaties/Artikelen/COF_rol.pdf
Reactie door Jaap Veldkamp — zondag 28 december 2008 @ 08:42
Een verstandige uitspraak Harry, maar het blijft gruwelijk en onbegrijpelijk dat Khaled Mashaal de “truce “op de lange baan heeft geschoven, zelfs Abbas en ME times hebben eerder gewaarschuwd, en de reactie van Israel is disproportioneel.
http://www.metimes.com/Editorial/2008/12/24/hamas_is_playing_with_fire/1025/
Reactie door Dino — zondag 28 december 2008 @ 11:51
De vrede is zo betrekkelijk dat het met een waarschijlijkheidsmarge van 3,1417%(pi) in stand zal worden gehouden, de instabiele factor is uit de lucht gegrepen.
Syrie wants peace, because they see america is in panic
Reactie door Janjakob — zondag 28 december 2008 @ 13:11
johnito en olaf meijer : de palestijnen hebben zich geen uur aan het bestand gehouden . de geschiedenis kent talloze voorbeelden,waarbij staten in een geval als dit de hele gazastrook zouden hebben platgebombardeerd met tienduizenden doden. het is bewonderenswaardig, hoe de staat israel een zelfbehhersing aan de dag legt en alleen de strategische centra van terreur vernietigt. zelfverdediging is geen terreur.het wordt tijd,dat de bevolking van gaza de ware schuldigen aan dit conflikt aanpakt:de facistische hamas leiders met hun vriendjes.
Reactie door willemzew — zondag 28 december 2008 @ 13:52
Ok ik zie dat er inmiddels een aanvulling met kamervragen is aangebracht op het blog. Terechte vragen.
Overigens, hoe we verder ook over Hamas denken, het alternatief is Abbas. En kennelijk hebben de Palestijnen in hem geen vertrouwen. Alleen dat gegeven al maakt het “aanpakken van Hamas” een belachelijke vertoning met mogelijk verstrekkende en destabiliserende gevolgen voor de hele regio.
Reactie door Johnito — zondag 28 december 2008 @ 13:56
Politiek bedrijven is mooi! Het wordt nog mooier, als de ‘ware’ politiek, eens naar buiten wordt gebracht!
http://www.informationclearinghouse.info/article10456.htm
http://www.infowars.com/?p=6845
Lees hoe Israël, Hamas financieel ondersteunde, als tegenwicht voor de PLO!
Lees het boek van Lenni Brenner, waarin Zionisten collaboreerde met de Nazi’s en miljoenen joden naar de vernietigingskampen hebben geholpen!
Fraai, héél erg fráái allemaal!
Reactie door Joop — zondag 28 december 2008 @ 14:45
Zonder actie geen fractie wordt op deze manier wel een erg holle kreet. Op de Dam ontbrak de SP dus ook weer. Zit iedereen nog aan de Gluwein misschien?
En dan dit log, een pathetisch excuus voor een protest. Ja meneer Van Bommel, iedereen is tegen oorlog, en iedereen is voor vrede, wat een held. En dan die Kamervragen, welnu, daar kan ik wel meteen de bekende antwoorden op geven. “Tegenoffensief”? Van Bommel heeft zich blijkbaar aangesloten bij de Schreibtischtäter van de commerciële massamedia. Ga je schamen, socialist! Bah, de SP is een laffe tandenloze papieren tijger, en marcheert daarom keurig in pas met de pro-Israëlregering in Den Haag. Niet mee eens, meneer Van Bommel? Bewijs dan maar eens dat de SP een actiepartij is. Niet lullen, maar poetsen!
Reactie door Mesal — zondag 28 december 2008 @ 15:36
Ik hoorde gisteren dat een waarnemer van de Verenigde Naties voor het eerst het gedrag van de Zionisten die Israel besturen, als een vorm van genocide durfde te betitelen.
Roelf
Reactie door R van Bergen — zondag 28 december 2008 @ 16:38
De moordenaars zitten onder ons: laat eens goed tot u doordringen wat ene W schrijft. Als hij dat mag vraag ik mij af waarom: Hamas, Hamas, alle zionisten aan het … niet blijft staan.
Reactie door Harry Scheltema — zondag 28 december 2008 @ 16:50
harry,
je bent in de war. je schrijft: ‘Na vele raketten vanuit de Gazastrook op Israël is Israël vandaag het tegenoffensief begonnen met grootschalige bombardementen op doelen in Gaza.’
De werkelijkheid is net andersom zoals onder andere Trouw terecht bericht: ”Vorige week kwam na zes maanden ”formeel” een einde aan een bestand tussen de twee partijen, dat indertijd met Egyptische bemiddeling was bereikt, hoewel in feite de escalatie al meer dan een maand geleden begon met Israëlische acties in Gaza, waarop de Palestijnen reageerden met raketbeschietingen.’Zie: http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article1933033.ece/Ruim_honderd_doden_bij_Israelische_aanval_op_Gaza.html
Hoe komt het dat je zo’n geweldige fout maakt? Informeer je goed, Harry, voordat je jezelf in nonsens verliest.
Reactie door stan van houcke — zondag 28 december 2008 @ 16:57
Handboek mediation
Ook bij oorlogen is bemiddeling vaak erg belangrijk. Daardoor kan geweld verminderen, een constructieve communicatie op gang komen en kan er worden onderhandeld over oplossingen voor belangentegenstellingen. Bemiddeling is niet voor alle conflicten de beste oplossing.
Soms is bijvoorbeeld arbitrage beter. Daarbij zijn de conflictpartijen gedwongen om zich te houden aan de beschikking van een buitenstaander. Maar daarvoor moet een onafhankelijke derde partij voldoende macht hebben of vooraf worden geaccepteerd door alle conflictpartijen.
‘Handboek mediation’ is voor een deel te lezen via de weblink hieronder. Dit lijkt me een praktisch toepasbaar boek op basis van wetenschappelijk onderzoek, geschreven door deskundigen. Hierin wordt ook uitgebreid ingegaan op de achtergrond van conflicten.
Bovenaan het scherm kun je daar klikken op verschillende symbolen voor meer leescomfort.
Brenninkmeijer, A.F.M., Bonenkamp, H.J., van Oyen, K. e.a., 2005, ‘Handboek mediation’, Sdu Uitgevers, 2005, ISBN 9012109825, 9789012109826
420 pagina’s
HANDBOEK MEDIATION
http://books.google.nl/books?id=p8twpDGEN-kC&printsec=frontcover
Reactie door Jaap Veldkamp — zondag 28 december 2008 @ 17:44
Op je vorige bijdrage wenste jij een ieder vrolijk kerstfeest. Niet wetende dat Israël een totale oorlog voorbereide. Dit is zo ziek, het treiteren van een volk wat Israël al jaren doet vanuit een machtspositie die zijn weerga niet kent. Hamas is net zo ziek de zinloze raketbeschieteningen leveren niets of weinig op eigen volk sluit men op in deze strook. Als hun Goden zouden bestaan hadden ze een eind kunnen maken aan deze zinloosheid.
Reactie door Harry Sangers — zondag 28 december 2008 @ 17:46
Vrede in het Midden Oosten gaan ik dat nog meemaken?
Ik vrees van niet. Het existentiële conflict wordt aangewakkerd, gedoogd en medegefinancierd door buitenlandse partijen.
Trots, religie, olie en de heilige gronden spelen de hoofdrol. De belangen zijn te groot.
Hoe uit deze geweldspiraal te komen die teveel burgerslachtoffers maakt en zodoende de haat aanwakkert?
Een mega VN vredesmacht installeren die er tenminste 20 jaar gaat zitten en een mandaat krijgt het land eerlijker te verdelen?
Van beiden partijen verlangen dat ze elkaars staat of gebieden erkennen.
Uiteindelijk moeten de Israeli en de Palestijnen toch terug naar de onderhandelingstafel.
Reactie door Hugo Freutel — zondag 28 december 2008 @ 17:56
Jan Jakob. Het bestand werd al op 5 november geschonden, door Israël. En de plannen voor de huidige slachting lagen al een maand of 6 klaar.
Reactie door Johnito — zondag 28 december 2008 @ 22:30
Hoe haal je het in je hoofd, Harry, om hier te spreken van een ‘tegenoffensief’? Hoe kun je de moordpartij van Israel ook maar vergelijken met het vuurwerk dat Hamas afsteekt? Hoeveel slachtoffers hebben die Hamas-’raketten’ dit jaar gemaakt? Stel dat aantal eens tegenover het aantal doden dat veroorzaakt wordt door de blokkade van de Gaza-strook, die uitgehongerd wordt?
Israel voert al decennialang een oorlog tegen de Palestijnen, waarbij het de ene na de andere VN-resolutie aan zijn soldatenlaars lapt. Desondanks gaan de o-zo democratische Verenigde Staten en de o-zo vredelievende Europese Unie vrolijk door met dat misdadige land steunen. Zeg dáár maar eens iets over!
Nee, ik ben geen antisemiet (onzinnige term, overigens, want die slaat zowel op Arabieren als op joden), ik ben ook niet anti-jood. Mijn protest heeft niets te maken met het jodendom. Het is de staat Israel die het jodendom schaadt, door zich systematisch ‘Joodse Staat’ te noemen en het zijn de Nederlandse massamedia die daarin vrolijk meegaan.
Israel had al jaren als een paria behandeld moeten worden door de beschaafde landen. Het kan nog, maar liefst voordat alle Palestijnen uitgemoord zijn, liefst voordat Israel een aanval op Iran start…
Reactie door Dwarslezer — zondag 28 december 2008 @ 23:30
@ willemdexw (10):
De Gazanen hebben zich wel degelijk aan het halfjaarsbestand gehouden, maar het is door Israël meermaals verbroken.
Afgezien daarvan: de Gazanen hebben zélf voor Hamas gekozen en dat is hun democratisch recht. Deze grootschalige oorlogvoering door Israël richt hun woede juist op Israël, de VS en andere westerse landen, en juist NIET op Hamas. Dat had een kind kunnen bedenken.
Ook president Peres van Israël heeft zich inmiddels openlijk afgevraagd, wat de Israëlische regering hiermee denkt te bereiken.
Israël legt absoluut geen “bewonderenswaardige zelfbeheersing” aan de dag, integendeel! In de Gazastrook leven zo’n 1,5 miljoen mensen op een oppervlakte zo groot als ongeveer als twee maal Texel. Willens en wetens worden burgerslachtoffers gemaakt, waaronder veel kinderen en vrouwen.
@ Stan van Houcke (16):
Geheel met je eens. (Zie nr. 6).
Reactie door Olav Meijer — maandag 29 december 2008 @ 00:50
Nieuwe succesvolle technieken voor internationale conflictoplossing
Ik heb via Google gezocht naar nieuwe succesvolle technieken voor het oplossen van internationale conflicten.
Hieronder staat één van de mogelijke gecombineerde zoektermen daarvoor: “new approach” successful checklist “conflict resolution” war violence negotiate compromise mediation mediator techniques
Die zoekactie levert 438 websites op. Ik hoop dat ik daarmee vredesactivisten op dit weblog kan inspireren om door te zoeken en de meest bruikbare informatie op dit gebied te publiceren op hun eigen weblog of hier. Dat kan eventueel ook gebeuren door een SP-werkgroep over vrede, liefst in samenwerking met vredeswerkgroepen van GroenLinks en PvdA.
http://www.google.nl/search?hl=nl&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Anl%3Aofficial&hs=ER5&q=%22new+approach%22+successful+checklist+%22conflict+resolution%22+war+violence+negotiate+compromise+mediation+mediator+techniques&btnG=Zoeken&meta=
De veiligheid en economie van Nederland is indirect sterk afhankelijk van een stabiele wereldvrede. Ik hoop dat lezers hier zich aansluiten bij een vredesorganisatie zoals bijvoorbeeld het IKV.
Daarmee steun je ook wanhopige kinderen zonder ouders in oorlogsgebieden. Ik maak me zorgen over die kinderen. Ze schreeuwen om onze hulp…
Reactie door Jaap Veldkamp — maandag 29 december 2008 @ 00:54
Disinformation, secrecy and lies: How the Gaza offensive came about
By Barak Ravid, Haaretz Correspondent
Long-term preparation, careful gathering of information, secret discussions, operational deception and the misleading of the public – all these stood behind the Israel Defense Forces “Cast Lead” operation against Hamas targets in the Gaza Strip, which began Saturday morning.
The disinformation effort, according to defense officials, took Hamas by surprise and served to significantly increase the number of its casualties in the strike.
Sources in the defense establishment said Defense Minister Ehud Barak instructed the Israel Defense Forces to prepare for the operation over six months ago, even as Israel was beginning to negotiate a ceasefire agreement with Hamas. According to the sources, Barak maintained that although the lull would allow Hamas to prepare for a showdown with Israel, the Israeli army needed time to prepare, as well. Barak gave orders to carry out a comprehensive intelligence-gathering drive which sought to map out Hamas’ security infrastructure, along with that of other militant organizations operating in the Strip.
This intelligence-gathering effort brought back information about permanent bases, weapon silos, training camps, the homes of senior officials and coordinates for other facilities.
The plan of action that was implemented in Operation Cast Lead remained only a blueprint until a month ago, when tensions soared after the IDF carried out an incursion into Gaza during the ceasefire to take out a tunnel which the army said was intended to facilitate an attack by Palestinian militants on IDF troops.
On November 19, following dozens of Qassam rockets and mortar rounds which exploded on Israeli soil, the plan was brought for Barak’s final approval. Last Thursday, on December 18, Prime Minister Ehud Olmert and the defense minister met at IDF headquarters in central Tel Aviv to approve the operation.
However, they decided to put the mission on hold to see whether Hamas would hold its fire after the expiration of the ceasefire. They therefore put off bringing the plan for the cabinet’s approval, but they did inform Foreign Minister Tzipi Livni of the developments.
That night, in speaking to the media, sources in the Prime Minister’s Bureau said that “if the shooting from Gaza continues, the showdown with Hamas would be inevitable.” On the weekend, several ministers in Olmert’s cabinet inveighed against him and against Barak for not retaliating for Hamas’ Qassam launches.
“This chatter would have made Entebe or the Six Day War impossible,” Barak said in responding to the accusations. The cabinet was eventually convened on Wednesday, but the Prime Minister’s Bureau misinformed the media in stating the discussion would revolve around global jihad. The ministers learned only that morning that the discussion would actually pertain to the operation in Gaza.
In its summary announcement for the discussion, the Prime Minister’s Bureau devoted one line to the situation in Gaza, compared to one whole page that concerned the outlawing of 35 Islamic organizations.
What actually went on at the cabinet meeting was a five-hour discussion about the operation in which ministers were briefed about the various blueprints and plans of action. “It was a very detailed review,” one minister said.
The minister added: “Everyone fully understood what sort of period we were heading into and what sort of scenarios this could lead to. No one could say that he or she did not know what they were voting on.” The minister also said that the discussion showed that the lessons of the Winograd Committee about the performance of decision-makers during the 2006 Second Lebanon War were “fully internalized.”
At the end of the discussion, the ministers unanimously voted in favor of the strike, leaving it for the prime minister, the defense minister and the foreign minister to work out the exact time.
While Barak was working out the final details with the officers responsible for the operation, Livni went to Cairo to inform Egypt’s president, Hosni Mubarak, that Israel had decided to strike at Hamas.
In parallel, Israel continued to send out disinformation in announcing it would open the crossings to the Gaza Strip and that Olmert would decide whether to launch the strike following three more deliberations on Sunday – one day after the actual order to launch the operation was issued. ‘
Lees verder: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050426.html
Reactie door stan van houcke — maandag 29 december 2008 @ 00:54
Nieuwe succesvolle technieken voor internationale conflictoplossing (deel 2)
Hieronder staat een ruimere zoekopdracht met hetzelfde doel. Deze resultaten kun je met een groepje mensen samen afzoeken op nieuwe bruikbare ideeën voor vrede, als je ze onderling verdeelt.
http://www.google.nl/search?hl=nl&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Anl%3Aofficial&q=%22new+approach%22+successful+%22conflict+resolution%22+war+&btnG=Zoeken&meta=
Reactie door Jaap Veldkamp — maandag 29 december 2008 @ 01:00
Uitspraak van Mark Regev (woordvoerder van de Israëlische regering) op CNN: “Deze operatie is puur defensief.”
(Commentaar overbodig).
Reactie door Olav Meijer — maandag 29 december 2008 @ 01:55
Mijn excuses aan Jan Jacob. Mijn reactie bij #20 was gericht aan willemzew.
Reactie door Johnito — maandag 29 december 2008 @ 03:21
HE, he eindelijk eens een paar verstandige bijdrages. Het is te gek voor woorden dat het gros van de Nederlanders pal achter de moordzuchtige bezetter blijft staan. Zeg niet dat ze verkeerd worden voorgelicht en derhalve niet beter weten, want dat is een rot smoes. Wie echt geïnteresseerd is kan op het Internet evenwichtiger berichtgeving vinden. Waarom de omroepen en de kranten het ‘hoor en wederhoor’ niet toepassen als de staat Israël zich misdraagt is mij een raadsel. Oke, wij Nederlanders hebben ten opzichte van de joden geen heldenrol vervuld in de periode 1940-’45, maar aan die slachtpartij hebben de Palestijnen niet deelgenomen. De Joodse staat – wat een rotwoord – is er gekomen omdat de westelijke geallieerden iets goed te maken hadden. Want toen het erop aankwam is er niet een vernietigingskamp uitgeschakeld. Nu ruim 60 jaar later gedragen de Zionisten zich als de SS-ers die Polen binnenvielen. En..wij staan er bij en kijken er naar.
Reactie door Harry Scheltema — maandag 29 december 2008 @ 10:56
De beëindiging van staak het vuren door Hamas is in feite in opdracht van het fascisten van Iran gebeurd. De Iraanse mullahs verkeren in een grote interne crisis en zoeken buiten de grenzen naar oorlog en bloedvergieten om de aandacht van het volk af te leiden.
De lot van Palestijnen voor religieuze fascisten van Iran is geen cent waard, het leven van Iraans volk evenmin.
Reactie door Tehrani — maandag 29 december 2008 @ 13:08
Toch maar eens weer wat vaker in de winkel opletten wat voor producten je koopt.
http://www.boycotisrael.info/
Reactie door Chris — maandag 29 december 2008 @ 14:45
In wat voor selectieve Wereld leven wij ??.
Als islamisten elkaar doden gaat niemand de straat op en ook gaat het vaak voorbij aan de meeste persbureau’s.
Maar als een Jood of een Christen de islamisten aanvalt, of cartoons maakt, of Fitna uitzend dan zijn er velen verbolgen en is het plotseling Wereldnieuws ?., maar blijft het stil rond Darfur, en andere plaatsen waar Christenen gemarginaliseerd worden.
Vandaag, Pakistan bomaanslag, 36 doden en niemand die het ziet of verbolgen is !. Wonderlijke wereld toch ?.
http://dawn.com/2008/12/29/ top1.htm
Ook dit is nog het vermelden waard:
Het parlement van Gaza keurde onlangs(dec) een radicale islamitische wet goed, waarmee hand afhakken en doodstraf in Gaza mogelijk worden. Dat bericht de Arabische krant al-Hayat.
Mark Silverberg heeft een interessantie visie op de radicale Islam.
http://www.metimes.com/International/2008/12/29/special_report_seeking_andalusia_-_what_happened_to_islam/7339/
Reactie door Dino — maandag 29 december 2008 @ 14:49
Geachte heer Van Bommel,
Vandaag hoorde ik uw commentaar in Standpunt NL. Jammer dat u zo op de voorgrond treedt zonder dat u voldoende kennis heeft om een dergelijke zaak te becommentarieren. Overigens waar was u toen Rusland zich tegenover Georgie vergreep aan internationaal recht. Waarom treedt u niet op tegen China, vanwege de onrechtmatige inname van Nepal. Daar roept us de kamer niet voor terug vanuit het Kerstreces.
Israel heeft een goede infrastructuur achtergelaten in Gaza. Er was een overvloed aan agrarische industrie. Dat alles werd verniettigd om de herinnering aan Israel te vermijden. Na een bijna 7 jaar durende regen van raketten is de maat vol. Wanneer ziet ook u nou eens in dat de Palestijnse leiding gebaat is bij ongunstige levensomstandigheden voor hun eigen volk? Waarom hebben, sinds 1948, de Palestijnen niet kunnen integreren in Libanon, Sirie, Jordanie en Egypte. Waarom werden zuij uit Koeweit getrapt?
Laat u, voordat u weer in het openbaar treedt in deze kweste, toch een voorlichten door mensen met kennis van zaken en niet door vooringenomen personen (zoals Dries van Agt, Betrus Hendriks etc.) die net zo handelen als dat de Nederland handelde in ‘40-’45.
Zielig hoor.
Reactie door K.B. Lum — maandag 29 december 2008 @ 14:54
Het Westen meet met 2 maten. Israel mag de Palestijnen in Gaza verhongeren, medische hulp weigeren (ziekenhuizen kunnen niet zonder elektriciteit en voorraden) en dan burgers bombarderen (300 doden waarvan 20 kinderen; 584 gewonden waarvan 130 kinderen)om de Palestijnen even een lesje te leren terwijl de Palestijnen zich niet mogen verzetten tegen de bezetting door Israel door Qassam raketten te schieten (minder dan 10 doden). Als Israel echt haar burgers zou willen beschermen dan kan ze ook die nederzettingen langs de grens met Gaza ietsje meer in Israel schuiven… stuk minder ellende en succes gegarandeerd. Maar Israel is uit om de Palestijnen langszaam uit te roeien… dit is genocide.
Reactie door Gaula She — maandag 29 december 2008 @ 16:00
Beste Harry van Bommel.
Weet je wat jij eens moet doen ,daar gaan wonen waar raketten van Hamas neer komen.
Ik denk dat je dan wel anders praat.
vele mensen in Israel ook heel veel kinderen leven daar altijd onder spanning.
Als die gasten daar zich normaal zouden gedragen was er niets aan de hand.
Reactie door johan — maandag 29 december 2008 @ 16:45
Het zou belachelijk zijn dat onze tweede kamer deze Israëlische aanvallen niet veroordeelt. Maar ik hoorde alweer andere geluiden. Blijkbaar mogen de hoofdpersonen van de Bijbel alles doen wat God verboden heeft.
Ik ben van mening dat het afgelopen moet zijn met deze waanzin. Het opsluiten van mensen in een kamp als Gaza is onmenselijk. Het uithongeren en bombarderen barbaars.
Israel moet gedwongen worden de grenzen te respecteren van 1967 en Palestina te erkennen als land.
Zolang dat niet gebeurt zou Nederland sancties moeten opleggen of een boycot moeten beginnen.
Reactie door Alexander E — maandag 29 december 2008 @ 17:04
beste harry,
hoe komt het dat de volledig door het kwaad gecorrumpeerde dries van agt en jijzelf zo’n hypocriete mening over het midden-oosten erop nahouden?
naar mijn mening lijken jullie op neo-fascisten(opportunistische nsb’ers, vaak goed gelovig)
ik zou graag met jullie hierover in dialoog gaan!
dit naar aanleiding van standpunt.nl op hilversum 1 van maandag 29 december jl.
een oprecht jedoch moedig gesprek met jullie tegemoet ziende verblijf ik met vriendelijke groeten, leon van duren.SHALOM!
p.s. mijn opa en oma zijn door toedoen van naieve nederlanders in auschwitz de dood in gejaagd.
Reactie door leon van duren — maandag 29 december 2008 @ 17:49
de ongenuanceerde anti-israelhaat spat er weer van af,op dit web-blog.maar harry scheltema,jouw vergelijking van de zionisten met de ss soldaten slaat alles.hoe diep moet jij niet hierover hebben nagedacht.weet je,dat isreal uit een stelletje ongelooflijke sukkels bestaat.ze willen net als de ss alle palestijnen uitroeien en het mislukt volkomen.de bevolking groeit maar!
En wat een boycot van israel betreft:helemaal mee eens.maar dan moeten wel de computers,de televisies en de mobiele telefoons het huis uit en moeten de allermodernste vindingen op medisch-technisch gebied ook niet meer worden aangeschaft.
Reactie door willemzew — maandag 29 december 2008 @ 18:41
Een ieder die voor het eerst kennis neemt van de jodenvervolging door de Nazis zal zich afvragen : “waarom hebben ze niets gedaan?” Dat was mijn reactie na het lezen van De Ondergang van Presser. Een aantal jaren later, na de moordpartij in Sabra en Shatilla heb ik mij meer in de Palestijnse zaak verdiept. Tienduizenden moorden later zitten we nu met het concentratiekamp cq getto van Gaza, de mensen kunnen geen kant uit, de Israelies vermoorden bijna elke dag een aantal mensen en wat doet de wereld? Niets! En godbetert onze minister Verhagen steunt deze slachting. Ik haat die man! Hij maakt ons medeplichtig.
Reactie door Klaas. — maandag 29 december 2008 @ 19:07
@ Jaap Veldkamp (23):
Geheel eens met je opmerking, dat vooral de kinderen de grootste aandacht als slachtoffers nodig hebben.
Organisaties als War Child zijn dan ook uiterst belangrijk.
@ K.B. Lum (32):
Huh? “Kennis van zaken”? En u heeft het over inname van Nepal(!) door China?
Zou u niet eerst eens bij uzelf te rade gaan?
Het zou u sieren als u zich eerst eens achter de oren krabt en die oren minder liet hangen naar de pro-Israëlllobby en haar desinformatie, voordat u denkt Harry van Bommel de oren te kunnen wassen. Knoopt u dat maar eens goed in uw oren!
(De rest laat ik maar zitten, want het zal toch het ene oor in en het andere oor uit gaan).
@ leon van duren (36):
Jij wil “graag in dialoog” gaan en “een oprecht jedoch moedig gesprek hehben” met mensen “die op neo-fascisten lijken (opportunistische nsb-ers…)” ?
Ik zou me wel een betere start kunnen voorstellen!
Reactie door Olav Meijer — maandag 29 december 2008 @ 19:28
Leon door die kaart te spelen, verspeel je het recht op een goed debat. Dries van Agt en Harry van Bommel zijn van onbesproken gedrag en zijn zeer zeker geen neofascisteen. Dat ze jouw zienswijze niet delen is hun goed recht.
Reactie door Harry Scheltema — maandag 29 december 2008 @ 20:00
Beste Harry van bommel en Agnes Kant,
alerte en uitstekende vragen. Dank daarvoor.
Laat je niet intimideren door die brutale en vooringenomen kliek, ook hier weer aan het woord, die meent dat de staat Israël boven recht en wet verheven is.
Met vriendelijke groet,
Jaap Hamburger, voorzitter stichting Een Ander Joods Geluid
Reactie door Jaap Hamburger — maandag 29 december 2008 @ 21:12
@36 leon van duren.
Dat is heel erg dat jouw grootouders het concentratie kamp niet overleefd hebben. Of het door Nederlanders kwam kan ik zo niet beoordelen, maar zelfs de toenmalige joodse raad was een prima hulp voor de Nazi’s. En ons uitgelezen bevolkingsregister ook al.
Maar daar kunnen de Palestijnen nu net niets aan doen.
En zo zijn er in Nederland Joden, onder anderen De Winter, die zich hebben verenigd om juist dit uit de hand gelopen zionisme scherp te veroordelen. Er zijn Joden in Israel, die nooit in diaspora zijn gegaan, die de schurft hebben aan de zionisten en vinden dat het land terug moet worden gegeven aan de Palestijnen, omdat het daar gewoon van gejat is. Let wel deze Joden wonen daar dus altijd al en zijn dus gebleven nadat het volk werd verstrooid.
Verder zijn er in Europa andere orthodokse joden die dit veroordelen, jawel Joden die gegarandeerd allen ook mensen hebben verloren in de concentratie kampen. Kortom dat heeft er niets mee te maken. Tenzij je het dreigement van, ik meen, Olmert begin dit jaar, dat de Palestijnen een holocaust zal staan te wachten als ze zich niet naar de zionisten hun zin zullen gedragen. En dat beste is DE koppeling die de Palestijnen van na de oorlog verbindt met het woord genocide, dat deze week voor het eerst genoemd is door een waarnemer van de Verenigde Naties.
Je vertegenwoordigt zeker niet alle joden in dit land en ook zeker is dat lang niet alle joden in dit land zionist zijn. En ook zeker is dat veel joden in dit land evenzo gruwelen van wat daar door de zionisten wordt aangericht, als vele niet joden in Nederland.
Wat je met je discussie wilt bereiken is mij onduidelijk, ongenuanceert te keer gaan zoals nu gebeurt,
en jouw bewoordingen duiden ook op een sterk gebrek aan nuance in het bejegenen van mensen waar je zegt mee in gesprek te willen,
is in mijn ogen niet te verdedigen, dat kan alleen maar uitdraaien op goedpraten en in mijn ogen zijn jouw grootouders daar zelfs slachtoffer van geworden. Men wilde niet weten wat er werkelijk gebeurde, ook de Joodse Raad niet, men keek weg en uiteindelijk bleek dat men dat nooit had mogen doen. Maar ook jij kunt je nog bedenken, evenals de mensen om De Winter en deze aanzet tot genocide ook veroordelen.
Roelf
Reactie door R van Bergen — maandag 29 december 2008 @ 21:31
Onlangs zei Hamas leider Mashaal hun die (hoog een droog)in Damascus zit, in april 2008 nog het volgende bij Al-Jezeera als reactie op de uitlatingen van de heer Carter. Oud-president Carter beweerde dat Hamas bereid zou zijn om met vrede te sluiten met Israël.
Khaled Messaal reageert:
“Dit is een methode van conflict management. Men is bezorgd dat Hamas en de overige verzetseenheden tijdens het staakt-het-vuren (Tahdiah) zal herbewapenen en sterker zal worden. Want we nemen een tactisch staakt-het-vuren om ons voor te bereiden op de volgende ronde van verzet tegen het bestaan van de staat Israël.
Het staakt-het-vuren zal uiteindelijk ontploffen in het gezicht van Egypte.
Als Israël het staakt-het-vuren afwijst, dan zal blijken dat wij dit bestand niet hebben aangeboden, maar de Egyptenaren,
En vervolgens: binnen enkele jaren wordt de Wereld onderworpen aan de wil van de Arabieren en de islam. Nedreland wordt Wakkerrrrr..!
http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/239/0/1929.htm
Reactie door Dino — maandag 29 december 2008 @ 22:06
Ja, meneer Lum, als eerst alle problemen in de wereld opgelost moeten zijn voordat je stelling mag nemen tegen de Israëlische bezetting en daaruit voortvloeiende agressie, dan gebeurt er nooit iets! Wij zijn een westers land, verbonden met Israël, ondermeer door militaire steun in verleden en heden. Terecht, maar dan hebben we ook het recht om er iets van te zeggen als Israël onwillig is om echte vrede te maken. Progressieve Israëli’s en gematigde Arabieren hebben allang vredesovereenkomsten getekend; het is vooral de rechtse westerse politiek die dit weigert uit te voeren door voldoende economische druk op Israël uit te oefenen.
Het anti-semitisme-argument waarmee u zoals zo vaak schermt, is selectief. De bijna ongelimiteerde steun van rechtse partijen in het westen aan de Israëlische onverzoenlijkheid komt voort uit het anti-semitisme uit het verleden, dat blijkbaar nog steeds onderdrukt moet worden. Het meeste anti-semitisme is altijd meer van rechts gekomen. Maar daar hoor ik de heer Lum niet over.
Overigens vind ik dat aan alle bezettingen een einde hoort te komen, Tibet, West-Papoea, West-Sahara, Koerdistan, Tsjetsjenië, noem maar op. Het niet nakomen van het principe van zelfbeschikking betekent een vorm van appeasement met het agressieve nationalisme van de reeds bestaande staten. Hopelijk komt er een nieuwe dekolonisatiegolf; deze verdere vorm van emancipatie zou allerlei spanningen in het internationale systeem aanzienlijk kunnen doen verminderen.
Maar nu telt even dat wij als westers land en bondgenoot van Israël onze verantwoordelijheid nemen om dat land door middel van economische drukmaatregelen duidelijk maken dat aanvaarding van een tweestatenoplossing langs de Groene Lijn ook voor het land zelf het beste is. Want een echte vriend vertel je de waarheid als deze fouten maakt.
Reactie door Hans Boersma — maandag 29 december 2008 @ 23:30
Interessant in de discussie over de Palestijnen is misschien hetgeen Ben Gurion hierover gezegd heeft.
“Als ik een Arabische leider was, zou ik nooit een overeenkomst met Israël tekenen. Dat is normaal; we hebben hun land afgenomen. Het is waar dat God het aan ons beloofd heeft, maar waarom zou hen dat interesseren? Onze God is niet de hunne. Er is het anti-semitisme geweest, de Nazi’s, Hitler, Auschwitz, maar was dat hun fout? Zij zien maar één ding: we zijn hier gekomen en we hebben hun land gestolen. Waarom zouden ze dat aanvaarden?”
David Ben Gurion (de eerste premier van Israel), geciteerd door Nahum Goldmann in Le Paradoxe Juif (De Joodse Paradox), p121.
Reactie door Herman — dinsdag 30 december 2008 @ 10:13
Nadat ik alle reacties had gelezen,genuanceerd en ongenuanceerd,blijf je dit soort over en weer gepraat toch houden.De een is voor Israel en ander voor de Palestijnen.
Ooit waren wij ook (nederlanders)vluchtelingen.want Nederland bestond nog niet,onze betbetbetovergrootouders kwamen om een leven te leven,zochten werk,kwamen de rivieren afgeroeid,om eten te zoeken.
Waarom gunnen we elk mens nu niet een recht op leven,om te werken,om te genieten van al het moois wat er op deze wereld te zien te koop en te genieten is.
Ook de Palestijnen,de Marokkanen de Turken, de Amerikanen,ja elk mens ,zelfs een oma gunt dat iedereen.Wanneer zien wij het onrecht dat wordt aangedaan aan de Palestijnen,(lees jullie manifest) wat je kunt downloaden,Nu eindelijk eens inzien dat hier onrecht aangedaan wordt aan deze groep.Hou toch eens op met die onverdraagzaamheid. Iedereen wil gewoon LEVEN.
Oma Joan .
Reactie door oma joan — dinsdag 30 december 2008 @ 14:45
Liberalism = individualism = dualism
Conflict, dissociate, linear logic.
Who is Jew?
Mihu Yehudi?
Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 30 december 2008 @ 16:46
Willemzew mijn vergelijking was nog niet zo slecht. Extremisten, ook die van Joodse komaf, zijn geen haar beter dan de Nazi’s. Jouw enigste verwijt aan mij is dat er meer Palestijnen zijn dan ooit. Willemzew er leven nu ongeveer 7.000.000.000 mensen op aarde, maar hebben die het allemaal net zo goed als de modale wereldburger? En ik heb het niet gehad over een boycot van Israëliers, maar wat mij betreft kunnen ze de Zionisten en hun aanhangers niet hard genoeg op hun muil slaan. Alles wat eindigt op isten moet gewantrouwd worden. Niet het systeem, maar de aanhangers deugen vaak niet.En Wilemzew een tikfout mag, maar zionisten omschrijven als Isrealisten slaat alles,
Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 30 december 2008 @ 17:01
zojuist is een grad katyousja raket vlakbij Yavne neergekomen.4o km van de grens met Gaza! De bombardementen op Gaza komen precies op tijd.
Reactie door willemzew — dinsdag 30 december 2008 @ 18:49
@oma joan nr. 46
Ben je een beetje verdwaald oma?????
………Brussel was ooit een bruisende stad, Brussel was ooit ens vrij en vrolijk……..
Zal ik toch mijn beste vriend Rudi er even bij moeten halen denk ik zo, al kan ik het ook alleen wel af, jou soort ken ik maar al te goed.
Trolletjes hebben we hier al meer dan genoeg en zitten dus echt niet op oma joantje te wachten.
Aan de lia(ng)en met jouw soort oma joan.
Ik ken je van het vele lezen op de Sp-logs en overal begin je als een lammetje, maar owéé, alle jezussen bij mekaar, als je er dan denkt binnen te zijn, begint het afzijken van en gedonder tegen de SP.
Ga weer lekker terug omaatje naar je eigen partij(eit)je, of motte ze je daar ook niet meer?
Kan niet anders zeggen dat je het dan wel heel snel hebt verpest.
Mzzl en Grtz. Tinus
Reactie door Tinus Plotseling — dinsdag 30 december 2008 @ 19:50
Wilders en Leon de Winter zijn in Nederland willens en wetens de moslimwereld aan het provoceren. De reden van deze absurde misdadige akties zijn – geloof het of niet – om Israel te kunnen vrijpleiten van zijn misdaden tegen de arabieren c.q. ‘de moslimwereld’ en deze misdaden onopvallend in de luwte te kunnen zetten. Wilders heeft recent in Elsevier toegegeven dat hij haast twee keer per week op de Israelische ambassade komt. Dat deed hij al “toen hij in de VVD zat”, zei hij er heel nonchalant bij. Zijn liefde voor Israel gaat zo ver dat hij bereid is absurde dingen over moslims en de Arabische cultuur te zeggen in de hoop en de veronderstelling dat de Nederlanders in het Arabisch/Palestijns/Israëlische conflict automatisch de kant van de joodse staat en het zionisme zullen kiezen. Want met “zulke barbaren” zal de Nederlander zich wel niet willen identificeren”. 1.2 miljard mensen provoceren heeft niets meer met vrijheid van meningsuiting en verlichting te maken, maar alles met fascisme. Israel en de Nederlandse zionisten zijn degene die achter Wilders dwaze akties staan. Daarmee is dat racistische karakter van Israel ook eens gezegd c.q. helder geworden. Nu is het zaak dat Hirshi Ali, Asfin Elian en andere Nederlanders die het grote gevaar (van dit vergeten aspect) van deze wereldwijde provocatie nog niet zien, ook snel inzien voor welk karretje ze gespannen zijn.
Reactie door Rik Min — dinsdag 30 december 2008 @ 21:28
Zowel de palestijnen als de joden staan geen seculiere staat voor.
Het is een radicale godsdienst oorlog, aangewakkerd en gesteund door buitenlandse partijen.
Met de fundamentele radiacle islam is de wereld nog niet klaar.
( Lees: “De terroristenjaagster” van Rita Katz , een joodse vrouw uit Irak, die infiltreert in radicaal islamistiche groeperingen en die tal van fundraising en dekmatels blootlegt. te bestellen bij bol.com € 5,-)
Opmerkelijk: zowel de Hamas al Israel wordt gefinancierd en gesteund via de USA ( arabische dekmantels ), waar godsdienstorganisaties en fundraising tot voorkort ongemoeid hun gang konden gaan. )
Met de orthodoxe joodse kolonisten is de wereld evenmin klaar.
Reactie door Hugo Freutel — woensdag 31 december 2008 @ 12:35
Aanvulling op 52
De creatie van de staat Israel ( ten koste van de aanspraken van de palestijnen op dat gebied ) is een Westers probleem en schuldinlossing van hun joden vervolging.
Een belangrijk deel van de islamitische terreur wordt gevoed met dat argument tegen de de joods staat en hun bondgenoten het Westen.
Zeker zolang de USA het overmachtige geweld en kolonialisme van Israel gedogen en Nederland als een atlantisch knechtje achter de VS aanloopt.
Daarmee is het conflict internationaal.
Een lont in het kruidvat van de clash tussen 2 civilizations/religies.
Het ene geloof sluit de andere uit.
De terreur en de oorlog tegen terreur is wederzijds een Heilige Missie.
Ik zie de Westerse inspanningen in Irak en Afghanistan ook als zodanig. Moslim strijders mag je niet provoceren maar je mag wel op ze schieten volgens de christelijk politieke logica.
Terreur netwerken worden gebouwd en gefinancierd vanuit religieuze dekmantels die in het vrije Westen ongemoeid hun gang kunnen gaan, zeker met gelovige leiders aan de macht in het religieuze USA en in Nederland. Je ziet dan ook dat de SP en de VVD hier veel kritischer naar durven te kijken dan het CDA en de CU.
Hopelijk brengt Obama een kentering in het Midden Oosten door een kritischer houding jegens Israel.
Reactie door Hugo Freutel — woensdag 31 december 2008 @ 17:23
@Harry S,
Alles wat op ‘isten’ eindigt moet je wantrouwen?
Helemaal mee eens.
Socialisten dus ook.
Hier even het waarom achter zo veel burgerslachtoffers in gaza.
http://nl.youtube.com/watch?v=kBYtij4Q7sE&feature=related
En deze.
http://nl.youtube.com/watch?v=g0wJXf2nt4Y
Reactie door mike — donderdag 1 januari 2009 @ 13:17
“Accordingly [Palestinians] created a human shield of women, children, the elderly and the Jihad fighters against the Zionist bombing machine, as if they were saying to the Zionist enemy: We desire death as you desire life.”
http://newsblaze.com/story/20081229092838zzzz.nb/topstory.html
Schreef F. ter Velde op een forum van Elsevier:
“Ik ben verschillende keren in Gaza geweest. De gewone mensen zijn aardig. Maar de warlords onderdrukken ieder in hun eigen territorium de gewone Palestijnen.”
Dit alles klinkt als gangs en hun bully-leiders die een buurt terroriseren en tegelijk ophitsen tegen de overheid. Dat zie je ook in de achterbuurten van sommige grote steden -Rio de Janeiro b.v.- maar -op gelukkig veel kleinere en minder uiterst geweldadige schaal- ook een beetje in ons land. Het is een uiting van iets anders willen dan de status quo. Maar op een contra-productieve manier. Het ware -onderbewuste- verlangen naar verandering is een innerlijke drang naar een totale mentaliteitsverandering. In dit geval, pas wanneer de Palesteinen hun geprojecteerde zelfhaat vervangen met liefde jegen henzelf zullen ze echt gelukkig zijn. Want pas dan houdt het negatieve projecteren op, en kunnen ze in vrede met zichzelf en hun buren leven.
Totdan is het allemaal een verkapte zelfmoordneiging; Herhaaldelijk hard trappen tegen een olifant. En anders het direct zelf doen met bommengordels.
Door kortgeleden 90 vrachtwagens met hulpgoederen door te laten naar de Gazastrook hebben de Joden de Palesteinen een hint gegeven: “Erken ons recht te bestaan als Land, hou op met onze burgers aan te vallen met jullie raketten, en vraag onze hulp bij het net zo voorspoedig en vruchtbaar maken van jullie grond als wij hebben gedaan.”
Over het “landjepik” van Israël, en de rechten van Moslims in dat land:
http://terrorismawareness.org/what-really-happened/
Reactie door L. Langeweg — donderdag 1 januari 2009 @ 13:39
Bijdrage’s als die van L. Langeweg krijgen we dagelijks te zien en te horen. Van journalisten van het slag: wiens brood men eet, wiens taal men spreekt. Die zijn vooral werkzaam bij de NOS en andere TV stations. Zij waken er wel voor om de waarheid te brengen en die van de schrijvende pers zijn al geen haar beter. Deze lieden zijn niet geïnteresseerd in hoor en wederhoor, maar zijn er als de kippen bij om iemand onderuit te halen die een ander Joods- of Palestijnsgeluid laat horen. L. Langeweg is er ook zo’n eentje. De informatie die hij onder onze aandacht tracht te brengen stinkt niet alleen een uur in de wind, maar komt uit eenzelfde soort koker als die van de omroepen. Als je zijn redeneringen zou toepassen op ons Nederlanders, dan konden onze verzetshelden ook worden omschreven als terroristen? De olifant die hij erbij haalt, om zijn lulverhaal nog enig gewicht te geven, is een van de oorlogzuchtigste naties uit de moderne geschiedenis. De zich zo misdragende zionisten vragen er om om vernietigd te worden, of niet dan?. Want o wee, als grote broer Amerika hen in de steek laat. Dan zullen ze afhankelijk worden van het mededogen van hun buren. Nu voelen de zionisten zich nu nog veilig omdat ze over kernwapens beschikken, maar of die blijvend bescherming bieden is nog maar de vraag.Een ding is zeker, aan alle onderdrukking komt eens een einde.
Reactie door Harry Scheltema — donderdag 1 januari 2009 @ 15:55
Harry Scheltema (56),
Ik denk, dat je wat journalisten in onze media betreft, voor een deel gelijk hebt. Maar je moet niet generaliseren. Ik denk, dat ze niet allemaal zo zijn. Een van diegenen die ik altijd serieus genomen heb is b.v. Joris Luyendijk.
Ik denk, dat hij ons in het verleden een hele hoop bruikbare informatie gegeven heeft.
Er zullen er m.i. nog wel meer zijn, maar deze
naam kwam spontaan bij me boven.
Groeten van Jan
Reactie door Jan Noort — donderdag 1 januari 2009 @ 22:30
(56)
Nog even Harry,
Journalisten die ik vertrouw zijn o.a. ook
Arnold Karskens i.v.m. Afghanistan, Bart Rijs en Frank Westerman i.v.m. het voorm. Joegoslavië en andere Oost Europese landen.
Je kunt het natuurlijk op punten niet allemaal met hen eens zijn, maar dat is niet erg. Wat belangrijk is : zijn ze integer. Ik geloof van wel.
Nogmaals, groeten van Jan
Reactie door Jan Noort — vrijdag 2 januari 2009 @ 11:47
(56)
Ja en dan nog wat Harry. Het door jou genoemde vernietigen van Zionnisten, daar ben ik faliekant tegen. Je vernietigt mensen niet. Daarom ben ik tegen de doodstraf. En verder, als je daar mee zou beginnen, dan ben je geen haar beter dan je agressor. Je verlaagt jezelf. Of heb ik je verkeerd begrepen?
Misschien vind je me een “watje”, maar zo denk ik er nu eenmaal over.
Dag, Jan
Reactie door Jan Noort — vrijdag 2 januari 2009 @ 11:55
Beste Harrie Scheltema,
ga eens in op de feiten die ik noemde, en op de info van de links die ik plaatste.
Schelden “lulverhaal” geeft de indruk dat u geen steekhoudende tegenargumenten heeft die wat ik schreef ontzenuwen.
Intussen hebben de media Israël’s reactie “overmatig geweld” genoemd, en meelijkwekkende beelden van Palestina getoond.
Ontzenuw dat ook eens.
Reactie door L. Langeweg — vrijdag 2 januari 2009 @ 13:12
Jan Noort
Joris Luyendijk, Stan van Houcke en Derk Sauer zijn zeer oprechte journalisten. Het wordt Derk Sauer kwalijk genomen dat hij veel geld verdient heeft in Rusland, maar men heeft hem nog nooit kunnen betrappen op leugens. Natuurlijk zijn er meer goede journalisten. Ik heb respect voor oorlogsverslaggever Karskens en lees momenteel De Boogeyman van Peter Stuivenberg. Zou jij ook moeten gaan doen. Je schrikt je kapot. Wij worden, ook door de zogenoemde oprechte media, misleid bij het leven.
Reactie door Harry Scheltema — vrijdag 2 januari 2009 @ 18:24
Nee Jan, ik vind jou geen watje en ook ik ben tegen de doodstraf. Echter de zionisten moderne stijl zijn slechts met hun eigen middelen te bestrijden. Met hen overleggen is niet zinvol, zij houden zich domweg niet aan hun afspraken en hebben schijt aan VN resoluties. Vanwege onze slappe houding zijn de Palestijnen nu al ruim 60 jaar de lul. Daar moet een eind aankomen.
Reactie door Harry Scheltema — vrijdag 2 januari 2009 @ 19:59
L. Langeweg neemt het mij kwalijk dat ik hem door heb. Man, wat jij onder onze aandacht tracht te brengen is zo eenzijdige gebracht als de pest. Het zijn volgens jou de Joden die lijden en sterven, maar je rept bewust niet over het lijden van de Palestijnse bevolking. Tjongejonge, onze media hebben het over overmatig Israëlisch geweld, maar onze volksvertegenwoordigers zijn nog lang niet zover. Al zestig jaar niet. De NOS laat beelden zien van huilende Joodse kinderen, maar niet die van verkoolde Palestijnse kids. Het excuus was: ‘wij hebben daar geen verslaggevers’.
Jouw toonzetting komt mij overigens bekend voor. Er zijn er nog een paar die zo schrijven. Daarom neem ik jou niet serieus en ik ben ook niet voornemens om dat te gaan doen. Ik laat mij liever informeren door Stan van Houcke.
Reactie door Harry Scheltema — vrijdag 2 januari 2009 @ 20:32
Vanmiddag sprak ik met een orthodoxe Jood op straat voor een synagoge waar ik langs kwam. Ik vroeg hem wat hij dacht over het de huidige aanvallen van Israël op de Gazastrook.
“De raketten reiken steeds verder,” zei hij, “nu al 40 kilometer. Nog 20 erbij en ze vallen op Tel Aviv.”
Ik keek hem verbaasd aan. “Israël is heel klein”, vervolgde hij, “Tel Aviv ligt op 60 kilometer van de Gaza. En wat zou Nederland doen als er dagelijks 30 raketten op vielen afgevuurd door een buurland? Met de armen over elkaar zitten tot er een school met kinderen of hospitaal wordt getroffen?”
Ik kon hem wel begrijpen, gezien vanuit zijn standpunt.
Aan de andere kant vind ik de manier waarop sommige kolonisten in de bezette gebieden met de daar ook wonende Palestijnen omgaan ook afschuwelijk en ontoelaatbaar. Er zijn ook kolonisten die bereid zijn onder Palestijns gezag te leven. Dat klinkt al een stuk redelijker.
En Israël heeft al vele Joodse kolonisten gedwongen tientallen nederzettingen te verlaten.
Dat Hamas in z’n handvest heeft staan dat Israël vernietigd moet worden vindt ik volkomen fout. En het is ook waar dat Israël al vele malen aangevallen is door buurlanden die alle Joden wilden uitroeien in Israël. Daarbij vielen vele slachtoffers aan Joodse zijde.
Intussen is het vreselijk dat er zoveel slachtoffers vallen door de aanval van Israël op Hamas. Maar wat moet Israël dan doen? Of moeten de Joden massaal asiel aanvragen in andere landen en -alles wat ze in Israël hebben verlatend- naar die landen verhuizen? Lijkt me realistisch noch redelijk. Zal ook niet gebeuren.
En zo kan je doorgaan. Ik ben er van overtuigd dat alleen een totale mentaliteitsverandering een oplossing biedt. Aan beide zijden: Liefde. Niets anders zal werken.
En al helemaal niet door over deze zaak te redetwisten hier.
Ik doe daarom de oefeningen zoals die wereldwijd worden gedaan synchroon met anderen op dagelijks vaste tijdstippen op deze site (en al was het maar om even de korte schitterende video te zien -een waar visueel kunstwerkje- neem hier eens een kijkje): http://eventtemples.com/
Het ga iedereen goed. Ook Joden en Palestijnen.
Reactie door L. Langeweg — zaterdag 3 januari 2009 @ 00:20
@63 Harry Scheltena,
Helaas Harry, voordat ze daar hun verstand eens krijgen is er nog een LANGEWEG te gaan.
Mzzl en Grtz. Tinus
Reactie door Tinus Plotseling — zaterdag 3 januari 2009 @ 13:17
@63 Harrie Scheltema, je was me een slag voor en ik dénk dat Tinus mogelijk hetzelfde van me-
ning is en zulke ‘grappenmaaksters’ zullen we
vaker tegenkomen…..dus maak je borst maar nat
en we kwamen nu de afgelopen 2 maanden al di-
verse ‘gasten’ tegen die de ‘doodlopende weg’
niet meer zullen inslaan, jammer, maar ‘t is
niet anders en verwacht dus ook maar bijv. ‘n
Ka Korteweg om vast ‘n variant te bedénken!
Madelief.
Reactie door Madelief — zaterdag 3 januari 2009 @ 15:40
Ik probeer het nog maar eens. L. Langeweg schijnt een bekend debater te zijn in NOS kringen, maar men kan er maar niet achter komen met wie men van doen heeft. Kan, of wil men dat niet? Iemand met een dergelijke uitgesproken mening zou zich er volgens mij niet voor schamen om zijn afkomst bekend te maken. Maar deze persoon wel. Het valt mij overigens op dat er zoveel uitgesproken zionisten aan dit debat meedoen. Ene Mike kan mij al helemaal niet volgen. Hij dacht mij bij mijn staart te hebben door een door mij geschreven zin aan te halen. Ik heb namelijk geschreven: alles wat op ‘ísten’ eindigt moet/behoor je te wantrouwen. Mike is het daar helemaal mee eens, want hij schrijft: ‘Socialisten dus ook’. Precies Mike, socialisten dus ook. Wij zijn ook maar mensen Mike. En in navolging van J.B. Charles zeg ik: wij zijn tuig onder elkaar. Altijd geweest en we zijn geen haar verandert. Een ezel stoot zich geen twee maal, maar wij mensen weten van geen ophouden.
Reactie door Harry Scheltema — zaterdag 3 januari 2009 @ 16:07
@67
Het is dat je het zelf even aanhaalt Harry, maar voor mij zelf had ik al zo iets van, och die Mike die kun je niet voor vol aan zien.
Behoort tot een bepaalde categorie wat hier komt zieken, kwestie van even opletten Harry en je weet meteen wat voor soort er omheen hangt.
Mzzl en Grtz. Tinus
Reactie door Tinus Plotseling — zaterdag 3 januari 2009 @ 23:07
Harry Scheltema,toch wel leuker als ik Olav,
Tinus, Herman, Joop, Hugo, Jaap, Eric Sc (en wie ben ik mogelijk nog vergeten?) hier de zaken zie becommentariëren.
Natuurlijk begrijp ik je, maar begrijp goed dat
je er even fed up van zou kunnen zijn, dus rust
ook even uit en bouw even je eigen ‘reces’, zo-
dat je nadien wel weer terugkomt. Tot kijk en
groeten thuis. Met groet, Madelief.
Reactie door Madelief — zondag 4 januari 2009 @ 22:20
Excuses, gestuurd bedoel ik natuurlijk.
Reactie door Socrates — maandag 5 januari 2009 @ 10:50
Hallo allemaal
Als eerste wil ik graag kenbaar maken dat ik het erg goed vindt dat de SP zo’n standpunt durft in te nemen en dit kenbaar maakt.
Ongeacht of Israel nu gelijk heeft of niet moet iedereen toekennen dat ze buitensporig geweld gebruiken.Ik hoop dan ook dat dit veroordeeld wordt en richting Israel kenbaar wordt gemaakt.Nogmaals niet omdat ik denk dat ze goed of fout zitten maar omdat er veel burgers de dupe worden en omdat Israel duidelijk gemaakt moet worden dat ze niet altijd gesteund worden door het westen.Wat ik vindt dat dit te vaak wordt gedaan maar dat is een persoonlijke mening.Laten we in ieder geval hopen dat dit zo snel mogelijk stopt.
Reactie door corne — dinsdag 6 januari 2009 @ 21:35
Jammer voor de webmaster en of Harry van Bommel nu wél of niet door Agnes Kant op z’n vestje is gespuugd, maar IK plaats hier dus wél een artikel over de GENOCIDE die in Gaza wordt gepleegd! Werkelijk ongelooflijk wat daar gebeurd! Werkelijk ongelooflijk, dat MIJN regering een oogje toeknijpt, bij het BEWUST VERMOORDEN van onschuldige burgers! Dit gebeurd óók uit mijn naam en daar pas ik voor!
Beste regering,
Ik ben al 55 jaar een onderdaan van dit land, op 4 mei gedenk ik met de grootste egards, de gesneuvelde ‘gewone’ soldaat, verzetsmensen, joden, zigeuners, homo’s en politieke gevangenen!
Óók luister ik, jaar in jaar uit, naar die huichelachtige toespraak “Dat dit nimmer meer mag gebeuren” en het gebeurd dagelijks, daarom heb ik op 5 mei óók niets te vieren, begrijpt u?
U vindt het óók niet zo nodig, dat er zo snel mogelijk een staakt het vuren in dit gebied wordt afgekondigd en dat er aan deze massaslachting een eind wordt gemaakt, getuige uw ‘voorzichtige’ uitspraken. U keurt, wat er heden in Gaza gebeurd gewoon goed, wat u op 4 mei a.s. wéér veroordeeld! Kunt u begrijpen, dat er een hoop mensen in verwarring zijn en het één en ander niet méér met elkaar kunnen ‘rijmen’? Of heeft u ergens een ‘verborgen’ agenda?
Om nog even over die ‘verborgen’ agenda verder te gaan!
Ik zal blij zijn, als de Eerste Kamer straks besluit tot een Parlementair onderzoek naar de ‘handel en wandel’ inzake de politieke goedkeuring aan de inval en deelname aan missies in Irak en Afghanistan! Want die ‘handel en wandel’ doet verdacht veel lijken, op de geheimzinnigheid van de aanslagen van 11 september 2001 in Amerika!
Bij deze het artikel van een Noorse arts in Gaza, die er met zijn neus boven op en met zijn handen in het haar zit!
Norwegian doctor: Israel intentionally targeting civilians
Tuesday, Jan 6, 2008
‘They are bombing one and a half million people in a cage’
Mads Gilbert, a Norwegian doctor working in Gaza, told Sky News on Monday that that he believes Israel is deliberately attacking the Palestinian population, not just targeting Hamas as Israeli authorities have said numerous times.
“Just a little bit more than an hour ago, the Israelis bombed the central food market in Gaza City and we had a mass influx of about 50 injured and between 10 and 15 killed,” said Gilbert, on the phone with Sky News.
“At the same time they bombed an apartment house with children playing on the roof and we had a lot of children also. This is really like from Dante’s Inferno. It’s like hell here now and it’s been bombing all night. Up till now, close to 500 people have been killed and the number of casualties is getting to 2 to 2 and a half thousand which 50 percent are children and women.”
“Are your hospital’s reaching capacity?” asked the Sky News correspondent. “Can you deal with these people?”
“We have been doing surgery around the clock,” Gilbert replied. “I just talked to to one of my colleagues in the ICU who has not been sleeping for three days and they hospital is completely overcrowded and we are running six, seven OR’s and there are injuries that you just don’t want to see in this world. Children coming in with open abdomens and legs cut off.
“We just had a child who left. We had to amputate both legs and the arms and the only crime they have done is been civilians — Palestinians living in Gaza. The relief now is not more doctors and more drugs the relief now is to stop the bombing immediately. This can not go on. It is a disaster.”
“You’ve talked about the civilians, the women and children, the men who aren’t involved in this but are you also getting casualties that are Hamas fighters?” asked the reporter.
“To be honest, we came on New Year’s Eve in the morning,” answered Gilbert. “I’ve seen one military person among the tens — I mean, hundreds — we have seen and treated. So, anybody who tries to claim this as sort of a clean war against another army are lying.
“This is an all out war against the civilian Palestinian population in Gaza and we can prove that with the numbers and you have to remember that the average age of the Gaza inhabitant is 17-years. It’s a very young population and 80% are living below the poverty limit of the U.N.
“So, this is a poor and very young people and they are able to escape absolutely nowhere because they can not flee like other populations can in wartime. Because they are fenced in and they are in a cage. So, they are bombing one and a half million people in a cage. And young people and poor people and, you know, you can not separate between the civilians and the fighters in such a situation.”
Ik wens u gezegend 2009 toe!
Reactie door Joop — dinsdag 6 januari 2009 @ 23:21
Beste Harry,
Ik merk dat je aardig op je huid gezeten wordt om je uitlatingen ivm intifada. Ik hoop dat je een gladde rug hebt en je niet sjaggerijnig laat maken.
Ik ben blij niet bij een conformistische club als bijvoorbeeld Groen Links of dergelijke partij te horen maar bij de SP met mensen zoals jij die zich durven laten zien, ook met foutjes
Reactie door Ruud Abas — woensdag 14 januari 2009 @ 16:28
Hartelijk dank voor uw inzet voor het Palestijnse volk.
Ik ben een volbloed autochtoon. Ik ben geen aanhanger van de SP. Integendeel ik pleeg CU dan wel CDA te stemmen.
U bent de enige politicus in Nederland die zich tijdig stelde tegen het excessieve geweld dat Israel uitoefende in de door Israel zelf geschapen gevangenis. Nu het bijna over is, is de PvDA ook zover zich af te vragen of hier geen sprake is van buitensporig geweld. Brown heeft zich in de Arabische wereld het gelach op de hals gehaald door eerst eergisteren Israel op te roepen uitvoering te geven aan de resolutie van de VN.
Het aannemen van een motie waarin het geweld wordt veroordeeld nadat het kritiekloos mocht passeren, levert een aanfluiting van Nederland op. Niet doen dus mijn inziens. Het enige dat nog kan helpen om het geschonden blazoen van Nederland op te poetsen is het aannemen van een motie, waarin de regering wordt aangerekend dat zij zich niet heeft ingespannen het geweld te keren.
De nederlandse regering zal wel helemaal niet in zijn voor het veroordelen van het geweld als warcrime. De Nederlandse regering is wat dat betreft preutser dan heel wat Joden en ook Joden in Israel. De onderstaande teksten van Gideon Levy komen uit de Haaretz
Artikel 1 Haaretz 12 Januari
When the cannons eventually fall silent, the time for questions and investigations will be upon us. The mushroom clouds of smoke and dust will dissipate in the pitch-black sky; the fervor, desensitization and en masse jump on the bandwagon will be forever forgotten and perhaps we will view a clear picture of Gaza in all its grimness. Then we will see the scope of the killing and destruction, the crammed cemeteries and overflowing hospitals, the thousands of wounded and physically disabled, the destroyed houses that remain after this war.
The questions that will beg to be asked, as cautiously as possible, are who is guilty and who is responsible. The world’s exaggerated willingness to forgive Israel is liable to crack this time. The pilots and gunners, the tank crewmen and infantry soldiers, the generals and thousands who embarked on this war with their fair share of zeal will learn the extent of the evil and indiscriminate nature of their military strikes. They perhaps will not pay any price. They went to battle, but others sent them.
The public, moral and judicial test will be applied to the three Israeli statesmen who sent the Israel Defense Forces to war against a helpless population, one that did not even have a place to take refuge, in maybe the only war in history against a strip of land enclosed by a fence. Ehud Olmert, Ehud Barak and Tzipi Livni will stand at the forefront of the guilty. Two of them are candidates for prime minister, the third is a candidate for criminal indictment.
It is inconceivable that they not be held to account for the bloodshed. Olmert is the only Israeli prime minister who sent his army to two wars of choice, all during one of the briefest terms in office. The man who made a number of courageous statements about peace late in his tenure has orchestrated no fewer than two wars. Talking peace and making war, the “moderate” and “enlightened” prime minister has been revealed as one of our greatest fomenters of war. That is how history will remember him. The “cash envelopes” crimes and “Rishon Tours” transgressions will make him look as pure as snow by comparison.
Barak, the leader of the party of the left, will bear the cost of the IDF’s misdeeds under his tutelage. His account will be burdened by the bombing and shelling of population centers, the hundreds of dead and wounded women and children, the numerous targetings of medical crews, the firing of phosphorus shells at civilian areas, the shelling of a UN-run school that served as a shelter for residents who bled to death over days as the IDF prevented their evacuation by shooting and shelling. Even our siege of Gaza for a year and a half, whose ramifications are frighteningly coming into focus in this war, will accrue to him. Blow after blow, all of these count in the world of war crimes.
Livni, the foreign minister and leader of the centrist party, will be remembered as the one who pushed for, legitimized and sat silent through all these events. The woman who promised “a different kind of politics” was a full partner. This must not be forgotten.
In contrast to the claims being made otherwise, we are permitted to believe that these three leaders did not embark on war for electoral considerations. Anytime is good for war in Israel. We set out for the previous war three months after the elections, not two months before. Will Israel judge them harshly in light of the images emanating from Gaza? Highly doubtful. Barak and Livni are actually rising in the polls instead of dipping. The test awaiting these individuals will not be a local test. It is true that some international statesmen cynically applauded the blows Israel dealt. It is true America kept silent, Europe stuttered and Egypt supported, but other voices will rise out of the crackle of combat.
The first echoes can already be heard. This past weekend, the UN and the Human Rights Commission in Geneva have demanded an investigation into war crimes allegedly perpetrated by Israel. In a world in which Bosnian leaders and their counterparts from Rwanda have already been put on trial, a similar demand is likely to arise for the fomenters of this war. Israeli basketball players will not be the only ones who have to shamefully take cover in sports arenas, and senior officers who conducted this war will not be the only ones forced to hide in El Al planes lest they be arrested. This time, our most senior statesmen, the members of the war kitchen cabinet, are liable to pay a personal and national price.
I don’t write these words with joy, but with sorrow and deep shame. Despite all the slack the world has cut us since as long as we can remember, despite the leniency shown toward Israel, the world might say otherwise this time. If we continue like this, maybe one day a new, special court will be established in The Hague.
Artikel 2 Haaretz 14 januari
The fighting in Gaza is “war deluxe.” Compared with previous wars, it is child’s play – pilots bombing unimpeded as if on practice runs, tank and artillery soldiers shelling houses and civilians from their armored vehicles, combat engineering troops destroying entire streets in their ominous protected vehicles without facing serious opposition. A large, broad army is fighting against a helpless population and a weak, ragged organization that has fled the conflict zones and is barely putting up a fight. All this must be said openly, before we begin exulting in our heroism and victory.
This war is also child’s play because of its victims. About a third of those killed in Gaza have been children – 311, according to the Palestinian Health Ministry, 270 according to the B’Tselem human rights group – out of the 1,000 total killed as of yesterday. Around 1,550 of the 4,500 wounded have also been children according to figures from the UN, which says the number of children killed has tripled since the ground operation began.
This is too large a proportion by any humanitarian or ethical standard.
It is enough to look at the pictures coming from Shifa Hospital to see how many burned, bleeding and dying children now lie there. History has seen innumerable brutal wars take countless lives.
But the horrifying proportion of this war, a third of the dead being children, has not been seen in recent memory.
God does not show mercy on the children at Gaza’s nursery schools, and neither does the Israel Defense Forces. That’s how it goes when war is waged in such a densely populated area with a population so blessed with children. About half of Gaza’s residents are under 15.
No pilot or soldier went to war to kill children. Not one among them intended to kill children, but it also seems neither did they intend not to kill them. They went to war after the IDF had already killed 952 Palestinian children and adolescents since May 2000.
The public’s shocking indifference to these figures is incomprehensible. A thousand propagandists and apologists cannot excuse this criminal killing. One can blame Hamas for the death of children, but no reasonable person in the world will buy these ludicrous, flawed propagandistic goods in light of the pictures and statistics coming from Gaza.
One can say Hamas hides among the civilian population, as if the Defense Ministry in Tel Aviv is not located in the heart of a civilian population, as if there are places in Gaza that are not in the heart of a civilian population. One can also claim that Hamas uses children as human shields, as if in the past our own organizations fighting to establish a country did not recruit children.
A significant majority of the children killed in Gaza did not die because they were used as human shields or because they worked for Hamas. They were killed because the IDF bombed, shelled or fired at them, their families or their apartment buildings. That is why the blood of Gaza’s children is on our hands, not on Hamas’ hands, and we will never be able to escape that responsibility.
The children of Gaza who survive this war will remember it. It is enough to watch Nazareth-born Juliano Mer Khamis’ wonderful movie “Arna’s Children” to understand what thrives amid the blood and ruin we are leaving behind. The film shows the children of Jenin – who have seen less horror than those of Gaza – growing up to be fighters and suicide bombers.
A child who has seen his house destroyed, his brother killed and his father humiliated will not forgive.
The last time I was allowed to visit Gaza, in November 2006, I went to the Indira Gandhi nursery school in Beit Lahia. The schoolchildren drew what they had seen the previous day: an IDF missile striking their school bus, killing their teacher, Najwa Halif, in front of their eyes. They were in shock. It is possible some of them have now been killed or wounded themselves.
Desgewenst kan ik u voorzien van artikelen van andere Joodse schrijvers van hoog niveau met een soortgelijke inhoud.
Het is werkelijk te gek dat u wordt aangeklaagd voor antisemitisme, wanneer u Joodse schrijvers aan uw zijde hebt. Maar het extra forum dat u krijgt als het OM er op ingaat – ik hoop het – is een geschenk uit de hemel en zal kunnen rekenen op de blijvende aandacht van de nationale en de internationale pers.
Ik wil niet besluiten zonder mijn excuses aan te bieden aan onze allochtone Nederlanders voor het falen van onze regering.
Reactie door Jag van eimeren — donderdag 15 januari 2009 @ 03:18
@ Jag (74 )
Hoi, heb je zelf ook nog een mening? knap staaltje kopieerwerk!! Probeer eens iets zelf qua inhoud te formuleren.
Je eigen inbreng komt niet verder dan dat Harry van Bommel aangeklaagd wordt wegens antisemitisme. Ik heb dit nog nergens gehoord of gelezen. Volgens mij is er door een bekend strafpleiter een klacht ingediend tegen v. Bommel. Vanavond bij P&W ging hij daar heel wat genuanceerder mee om dus ik betwijfel of hij zo blij is met uw “steun”
Reactie door ad — vrijdag 16 januari 2009 @ 02:04
Geachte heer van Bommel,
Het doet mij verdriet dat u met uw handelen het Joodse volk in diskrediet brengt. Jammer dat u de plank volledig misslaat omdat u onvoldoende kennis heeft van de geschiedenis van het land Israel en de feiten m.b.t. dit conflict. Zelf werk ik al jaren aan verzoening tussen Joden en Arabieren en heb ik eind 2007 gedurende 3 maanden mogen werken en leven in Israel. Tijdens mijn verblijf in Israel wist ik van getuigen ter plaatse, dat Sderot, iedere dag werd beschoten vanuit Gaza met gemiddeld 10 tot 20 raketten. De afgelopen 8 jaar zijn er zo’n 8500 raketten afgevuurd op Sderot. Een plaats waar nota bene veel Russische Joden leven die de holocaust hebben overleefd. Zij hopen in Israel een menswaardig bestaan op te bouwen maar omdat zij Jood zijn wordt dat hen niet gegund. De Israelische regering vraagt zich al geruime tijd af hoe kan worden afgerekend met deze beschietingen vanuit Gaza door Hamas. Hamas wordt steeds gewaarschuwd te stoppen met de beschietingen. Ik wist eind 2007 al dat Israel overwoog om Gaza binnen te vallen maar tegelijkertijd was men bang voor de humanitaire ramp die zich dan zou voltrekken. Er zouden immers vele burger slachtoffers te betreuren zijn? Israel realiseerde zich dat ze dan de gehele internationale gemeenschap over zich heen zou krijgen. Daarom heeft het lang geduurd alvorens Israel reageerde. Meneer van Bommel: Ik heb van u of van de SP nooit enige reactie gehoord over de beschietingen op onschuldige Joodse burgers. Ik vind dat vreemd, temeer daar uw partij discriminatie ten stelligste veroordeelt. Kennelijk valt de Jood hier even buiten. Dit terwijl het Joodse volk (kijk de geschiedenis maar na) het meest vervolgde volk op aarde is. Israel vecht tegen de Hamas. Ik wil u daarom enkele citaten noemen uit het Hamas handvest (1988):
- Het platvorm van de Islamitische Verzetsbeweging (acroniem voor Hamas): Israel zal opstaan en staande blijven totdat de Islam het elimineert (Inleiding);
- De Islamitische Verzetsbeweging streeft ernaar de banier van Allah te planten over iedere centimeter van Palestina (artikel 6);
- Allah is zijn doel, de Profeet zijn model, de koran zijn Grondwet, Jihad zijn pad en dood door de zaak van Allah in zijn allerhoogste geloof (artikel 8. Dit is ook de slagzin van de Moslim Broederschap);
- Teneinde het hoofd te bieden aan de usurpatie van Palestina door de Joden, kunnen we er niet aan ontkomen om de banier van Jihad op te heffen. We moeten in het denken van generaties moslims inprenten dat het Palestijnse probleem een geestelijk probleem is, dat moet worden aangepakt op grond van de stelling” Ik zweer bij wie in Zijn handen de ziel van Mohammed houdt! dat ik inderdaad voor Allah ten strijde wil gaan! Ik zal aanvallen en doden, aanvallen en doden, aanvallen en doden(artikel 15);
- Van Arabische staten die Israel omringen wordt vereist dat zij hun grenzen openen voor de Jihad strijders. Van de andere Arabische en Islamitische staten wordt vereist dat zij, op z’n minst, de beweging van de Jihad strijders van en naar hen vergemakkelijken. Omdat Israel Joods is en een Joodse bevolking heeft, trotseert het Islam en de Moslims (artikel 28);
-(Vredes)initiatieven, de zogenaamde vredige oplossingen, en de internationale conferenties om het Palestijnse probleem op te lossen, zijn allemaal tegenovergesteld aan het geloof van de Islamitische Verzetsbeweging. Die conferenties zijn niet meer dan een middel om de niet gelovigen aan te stellen als scheidsrechters in de landen van de Islam. Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan door de Jihad. De initiatieven, voorstellen en Internationale Conferenties zijn slechts tijdverspilling, een oefening in nutteloosheid (artikel 13).
Tot zover enkele citaten uit het handvest van Hamas (1988).
Hamas is duidelijk: Israel moet worden vernietigd en dat mag alles kosten. Op dit moment is Hamas ( en Syrie en Iran als wapenleveranciers) verantwoordelijk voor meer dan 1000 slachtoffers in GAZA. Stel je voor dat Nederland op soortgelijke wijze zou worden aangevallen. Zouden wij dan niet op soortgelijke wijze reageren?
Voor alle duidelijkheid: Ik ken vele Joden en Arabieren in Israel. Ik koester fijne herinneringen en vriendschappen met mensen uit beide bevolkingsgroepen.
Ik vind daarom ookm dat ik moet reageren op uw onbezonnen actie. Ik hoop en bid dat uw standpunten nog eens nader tegen het licht wilt houden.
Reactie door G. Haandrikman — zaterdag 17 januari 2009 @ 15:12
Er zijn tot mijn grote verbazing nog steeds mensen die blij zijn bij de SP te horen. Nou ik niet. Begrijpen die SP-ers nog steeds niet dat wanneer Israel zich niet verdedigt er een grote moordpartij zou kunnen gebeuren. Lieve jongens he die Palestijnen kinderen opsluiten in scholen waar wapens liggen enz. enz. In Israel hebben ze gelijk dat ze zich niet willoos laten afslachten. Is al eens eerder gebeurd w<eet je nog?
Reactie door wout eenhoorn — zondag 1 maart 2009 @ 17:27
Nu, een jaar na operatie Cast Led, wordt de aanval van Israel op Gaza herdacht.
Voor die aanval hadden velen al een voorgevoel dat er iets daar niet klopt, dat niet alles wat Israel doet ‘vast wel goed’ is.
Tijdens die aanval zagen we een volk belaagd worden, zelfs met witte fosfor spuwende Apache helicopters. Na de aanval kwam het UN Goldstone rapport, dat door Israel, Amerika en Balkenende van tafel is geveegd (net zoals hij gisteren overigens deed met het Irak-rapport van de commisie Davids).
En nu? Het is nog net zo bar voor Palestijnen, met name die in Gaza, als voorheen. Israel gaat gewoon door met nederzettingen en andere schendingen van internationaal recht en mensenrechten.
Is 2010 dan het jaar dat de publieke opinie de politiek doet kantelen?
Reactie door wouter — woensdag 13 januari 2010 @ 12:35