Opheldering verzocht
Afgelopen vrijdag was het precies een jaar geleden dat de Palestijnse Mohammed Omer werd gemarteld en bijna doodgeslagen door Israëlische autoriteiten toen hij probeerde terug te keren naar zijn woning in Rafa in Gaza. Dat hij werd vergezeld door Nederlandse diplomaten kon dit niet voorkomen. Zijn indrukwekkende relaas van de reis en de schaamteloze reactie van de Israëlische autoriteiten daarna, kun je hier lezen. In september vorig jaar vroeg ik bij minister Verhagen aandacht voor deze zaak en hij zei toe alle informatie die hij zou ontvangen van de Israelische overheid hierover met de Kamer te delen. Tot op heden hebben we echter niets mogen ontvangen. Reden voor mij om de volgende vragen te stellen:
Update: op 16 juli 2009 ontving ik antwoord van de minister.
Vragen van de leden Van Bommel (SP), Peters (GL) en Van Dam (PvdA) aan de minister van Buitenlandse Zaken over onderzoek mishandeling Mohamed Omer
1 Herinnert u zich uw toezegging van 3 september 2008 om de Kamer te informeren over de behandeling van de Palestijnse journalist Mohamed Omer, juni 2008? Hebt u sindsdien dergelijke informatie van de Israëlische of andere autoriteiten ontvangen? (1) Zo ja, bent u bereid die aan de Kamer voor te leggen?
2. Hebt u kennis genomen van het artikel van Mohamed Omer op 26 juni 2009 waarin hij nogmaals uitlegt dat hij aan de grens is mishandeld door Israëlische agenten en de Israëlische autoriteiten een valse verklaring hebben afgelegd over zijn mishandeling? (2)
3. Deelt u de mening dat straffeloosheid moet worden bestreden, ook van agenten in overheidsdienst? Indien neen, waarom niet? Zo ja, wilt er bij de Israëlische autoriteiten op aandringen de daders juridisch te doen vervolgen, zodat voor een rechtbank volledige duidelijkheid over deze zaak kan worden verkregen?
4. Bent u bereid de heer Omer te steunen in zijn pogingen tot juridische vervolging van de daders? Zo ja, op welke wijze? Indien neen, waarom niet?
Bronnen:
1. “Mocht er nadere informatie komen over de behandeling van de heer Omer, dan zal de minister die de Kamer doen toekomen”. Zie 21 501-02 Nr. 848 Verslag Algemeen Overleg G 3 september 2008.
2. “A journalist beaten – one year later”, Mohammed Omer, zie http://www.agenceglobal.com/Article.asp?Id=2042
Antwoord van minister Verhagen (Buitenlandse Zaken) (ontvangen 16 juli 2009)
1 t/m 3
Ja, ik heb kennisgenomen van het artikel van Mohammed Omer van 26 juni 2009. De Israëlische regering heeft op aandringen van Nederland een onderzoek uitgevoerd. Op basis van dit onderzoek, zo is mij destijds schriftelijk medegedeeld, ontkent de Israëlische regering dat Mohammed Omer mishandeld zou zijn en zien de autoriteiten geen aanleiding om Israëlische beambten te vervolgen. De lezing van de heer Omer en die van de Israëlische regering over wat er precies is voorgevallen die dag lopen zeer uiteen. Ik heb Israël destijds gevraagd een nader onafhankelijk onderzoek in te stellen. Israël heeft in reactie hierop
aangegeven het reeds uitgevoerde onderzoek als afdoende te beschouwen. Ik zag toen en nu geen
mogelijkheden om de Israëlische autoriteiten ertoe te bewegen om nader onafhankelijk onderzoek te
verrichten. Ik heb sindsdien geen nieuwe informatie ontvangen.
4
Dit is een zaak tussen de heer Omer en de Israëlische autoriteiten waar de Nederlandse regering zich niet in zal mengen.
laten we inderdaad hopen,dat Israel zo gauw mogelijk net zo’n persvrijheid krijgt als de Arabische en Palestinse gebieden.
Reactie door bensjoel — maandag 29 juni 2009 @ 21:26
1. Ja. De Israëlische regering heeft mij toegezegd een onderzoek uit te voeren. Zolang de resultaten daarvan nog niet bekend zijn. kan ik ook niets aan de Kamer voorleggen.
2. Ja.
3. Ik deel met u de mening dat straffeloosheid moet worden bestreden, ook van agenten in overheidsdienst. Meermalen heb ik mij in Israël uitgesproken dat ook Israël zich aan de regels moet houden.
4. Omdat de heer Omer geen Nederlands ingezetene is, en het een zaak betreft tussen de heer Omer en de Joodse staat, kan ik als minister geen invloed uitoefenen op de Israëlische gang van zaken.
Reactie door Maxime, sokpop van Eretz Israel — maandag 29 juni 2009 @ 22:23
Een petitie ter ondersteuning van Mohammed is te vinden op http://mohammedomer.petities.nl
Reactie door Christine de Vos — maandag 29 juni 2009 @ 22:46
Maatregelen tegen marteling en psychopathie
Alle arrestaties en ondervragingen zouden in alle landen moeten worden opgenomen en bewaard op video. Daardoor wordt gedrag van veiligheidsdiensten transparanter.
Bij martelingen zijn vaak psychopaten betrokken. Psychopaten kunnen zich niet verplaatsen in het leed van anderen en hebben nauwelijks een geweten. Ze zijn te herkennen via een officieel erkende diagnostische scorelijst: Hare Psychopathy Checklist-Revised (PCL-R).
Soms regeren psychopaten een land. Je zou dat een pathocracy kunnen noemen. Psychopathie komt veel voor en veroorzaakt ook in vredestijd onnoemelijk veel leed en schade. Alle psychopaten moeten daarom worden opgespoord en streng gemonitord en moeten een verbod krijgen op een leidinggevende baan. Ook moeten burgers uitgebreid worden voorgelicht over hoe om te gaan met psychopaten.
WEBVIDEO OVER MARTELING
Onderstaande video vertelt over psychopathie en marteling en behandeling van torture trauma.
Interview with Dr. John R. Van Eenwyk, Clinical Faculty Director of the International Trauma Treatment Program. ‘Torturers and the Tortured’
http://www.youtube.com/watch?v=VcA6uOLeZsM
Reactie door Jaap Veldkamp — dinsdag 30 juni 2009 @ 00:17
Om 1:40, omsingelde de Israëlische marine het schip “Spirit Of Humanity, die op een hulpmissie is richting de Gazastrook. Vanaf de boot werd telefonisch melding gemaakt van de dreiging.
Huwaida Arraf, een van de delegatie-leiders, sprak aan de telefoon met de marine, en we hoorde haar meerdere malen zeggen, “Je kunt niet het vuur op ongewapende burgers openen!” Op het moment van schrijven wordt het hulpschip nog steeds door marinevaartuigen omsingeld, die met felle lichten op het schip schijnen.
Actiemogelijkheden:
Bel of fax Majoor Liebovitz van de Israëlische marine at:
Tel + 972 5 781 86248 or +972 3737 7777 or +972 3737 6242
Fax +972 3737 6123 or +972 3737 7175
Bel of mail Mark Regev in het kantoor van de eerste minister:
Tel +972 2670 5354 or +972 5 0620 3264
mark.regev@it.pmo.gov.il
Bel of mail Shlomo Dror van het ministerie van oorlog:
Tel +972 3697 5339 or +972 50629 8148
mediasar@mod.gov.il
Het schip bevind zich overigens in internationale wateren, maar de marine vind het tevens nodig om op illegale wijze de navigatie-en zendapparatuur te storen.
Reactie door Johnito — dinsdag 30 juni 2009 @ 02:05
Goedkope propanda
Reactie door pierre — dinsdag 30 juni 2009 @ 10:22
Hoezo goedkope propaganda Pierre? Ben jij er ook zo een van kom niet aan onze zionisten? Israël is een staat als een ander en VN lid.
Dat schept verplichtingen, niet dan? Kom a.u.b. niet aanzetten met het kleine Israël versus de grote Arabische buur, want de arabieren zijn verdeeld en de zionisten hebben meer dan 200 kernwapens.
David Goliath verhaal
Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 30 juni 2009 @ 16:27
ja, laten we hopen dat Israel (en nederland) net zoveel persvrijheid, rechten van de mens, rechten voor de homo’s, rechten voor anders/niet gelovigen heeft, als in iran, indonesie, saooedi arabie, marokko, geheel afrika, en vele andere moslimslanden…
wat een valse, subjectieve en leugenachtige propaganda dit artikel!
Reactie door sjef de vries — dinsdag 30 juni 2009 @ 19:59
Mohammed Omer kreeg de Martha Gelhorn prijs, genoemd naar de journaliste uit de 20e eeuw die zei oog te hebben voor de problemen de anderen die zij wilde zien opgelost. Dit gold voor haar wat betreft de ‘Palestijnen’ maar zij accepteerde onder geen beding de claim van Arabieren dat Israël verantwoordelijk zou zijn voor de situatie betreffende de zogeheten ‘vluchtelingen’, steevast naqba genoemd. Zij zag dit terecht als een leugen.
http://www.theatlantic.com/doc/196110/gellhorn
De Martha Gelhorn prijs wordt gegeven aan een journalist wiens werk diep in gaat de gebeurtenissen en een onprettige waarheid vertelt, ondersteund door feiten die de gevestigde propaganda bloot legt, de ‘officiële kletspraat’, zoals gelhorn dat in eigen woorden noemt. http://www.marthagellhorn.com/
“An unpalatable truth”, een onprettige waarheid diende te worden verteld, dat was wat Gelhorn als plicht zag waaraan de Arabische wereld zich had te houden tegenover de ‘Palestijnen’. Het is dus when she dismissed the way the plight of the Palestinians was presented by the Arab world as politically motivated propaganda, and it thus rather bijzonder slecht, zo niet afschuwelijk date en journalist die over de ‘Palestijnen’ schrijft in die bewoordingen die door Gelhorn warden verworpen.
Echter, Mohammed Omer accepteerde de prijs en zei dat hij “de waarheid wilde, niet als iemand die pro-Palestijn is of anti-Israël, maar als onafhankelijke stem en getuige” http://www.wrmea.com/action_alerts/052708_personal.html . Als je kijkt wat hij onder ‘waarheid’ verstaat zoals in een recent stuk van hem met de titel ’60 years and counting’ en terugkijkt op het jaar 1948 beweert Omer het volgende (citaat): “All of this occurred within one year – and three years after the end of the Nazi holocaust, an event in Europe where, over a period of six years, martial law, ethnic cleansing and terror were used to force Jews and others who did not fit Nazi ideals into concentration camps. Palestinians now enter their 60th year of such treatment.” http://wrmea.com/archives/May-June_2008/0805030b.html
Als hij meent dat er ‘waarheid’ steekt in deze uitspraak dan gelooft hij zeker niet dat feiten iets met waarheid te maken hebben. Hij meent dat iedere verhaal dat hij vertelt als waarheid zal worden geaccepteerd en dat is nog waar ook want als ‘prijswinnaar’ kan hij rekenen op een geïnteresseerd publiek al staat het verhaal bol van de tegenstrijdigheden en leugens. Iemand die enkele minuten op het net zoekt ziet dat Omer liegt.
Omer zegt in diverse artikelen hoe hij werd mishandeld en gemarteld door officieren van Shin Bet toen hij terug kwam van zijn bezoek aan Europa en via Jordanië naar Gaza ging. Volgens John Pilger werd Omer mishandeld, dwz gekrabd en kreeg hij een laars in zijn nek. Pilger zegt dat Omer begeleid werd door een Nederlander en dat die vier uur wachtte op Omer nadat hij meegenomen was en dat Omer in deze vier uur gemarteld werd. Dat is nogal verbazingwekkend, 4 uur geduldig wachten terwijl de ander in deze zelfde tijd wordt gemarteld. Omer weer op zijn beurt beweert dat hij gecontroleerd werd in het bijzijn van de Nederlander, een diplomaat. Weer een ander verslag heeft het over gebruik van pepperspray en vervoer naar het ziekenhuis in Jericho, iets dat Omer zelf niet noemde. (zie o.a Nederlandse berichtgeving) In het ziekenhuis worden echter in het geheel geen lichamelijk Letse in welke vorm dan ook geconstateerd http://haaretz.com/hasen/spages/1001200.html
De arts die Omer onderzocht zei dat Omer een zenuwinzinking had gekregen door stress. Na bezoek aan het ziekenhuis beweerd Omer ineens dat hij gebroken ribben had opgelopen!
Vanzelfsprekend ging zijn verhaal over ‘marteling’ rond als een lopend vuur en toen Omer gevraagd werd zijn verhaal te vertellen kwam er weer een andere ‘waarheid’ naar voren en zei hij kon voelen hoe het voor een een zwarte Afrikaan is te leven onder het apartheidsregime.
http://www.democracynow.org/2008/7/7/award_winning_palestinian_journalist_mohammed_omer
Reactie door John — dinsdag 30 juni 2009 @ 20:13
John is wel heel zeker van zaak, of liegt hij weer eens in opdracht van zijn Israëlische vriendjes? Zijn bronnen zijn verdacht gebleken.
Reactie door Harry Scheltema — woensdag 1 juli 2009 @ 13:30
Haary Scheltema, volgens mij word jij door de mossad betaald om te laten zien ,hoe dom en ongenuanceerd bepaalde antizionistische geluiden klinken.
Reactie door bensjoel — woensdag 1 juli 2009 @ 18:12
Who the hell is bensjoel om mijn naam verkeerd te spellen? Net geslaagd voor de inburgeringscursus wijsneus?
Reactie door Harry Scheltema — woensdag 1 juli 2009 @ 23:14
Harry, nr. 12
Het lijkt er wel op, negeren zou het beste zijn, vroeger kreeg ik vaak te horen, geen aandacht is de beste aandacht, dan hebben ze er ook geen lol van.
Mzzl en Grtz. Tinus
Reactie door Tinus Plotseling — donderdag 2 juli 2009 @ 11:56
Harry Scheltema,het is inderdaad onbegrijpelijk,dat er bij de inburgeringscursus nog steeds niet wordt geleerd,hoe je jouw naam schrijft.
Reactie door bensjoel — donderdag 2 juli 2009 @ 12:23
Tinus Plotseling.langs deze weg laat ik je weten,dat ik jou op dit moment eventjes negeer.
Reactie door bensjoel — donderdag 2 juli 2009 @ 14:39
Om jullie kemphanen nog wat buskruit te geven:
De Holocaust als schaamteloze drogreden voor politici die zwaar onder druk staan van het kapitalistische systeem?
Het Westen heeft tot nu toe altijd de focus gelegd op de jodenvervolging van het Nazi regime. De geallieerden hebben hiermee, heel opportuun hun eigen honger naar macht en bezit dat in wezen in niets verschilde van dat van het nazi regime kunnen verhullen. Immers dan hoefde men het er namelijk nooit over te hebben dat het nazi regime het zelfde wilde als dat zij ook wilden en nu nog steeds willen: absolute wereldmacht en rijkdom!
Het vergrijp van de nazies aan de joden heeft de geallieerden van toen en de politici van nu een onaantastbaar alles overschaduwend argument tegen de politiek van de nazis bezorgd.
De Holocaust is een weerzinwekkende gebeurtenis en de slachtoffers en hun nabestaanden verdienen voor altijd respect. Het is bovendien logisch dat je moordenaars en dieven veroordeeld en bestraft.
Amerikanen hehben ooit een continent ingepikt. Hoeveel moorden zijn tijdens dit proces van inname gepleegd? Kijk ook eens naar de deathrow in Amerika. Weerzinwekkend! Amerika is nu de wereldleider en wee degene die het van deze zetel wil stoten. Die wordt gemold op klaarlichte dag en geen haan die er nog naar kraait. Drie keer is bovendien nooit genoeg geweest. Overigens geef ik Obama nog even wat voordeel van de twijfel, gezien zijn speech onlangs gehouden te Caïro
Wanneer je nu kijkt naar de politici van vandaag dan dwingt zich een gedachte op waaraan met moeite te ontkomen valt. Zij zijn voortdurend bezig met het geld. Waar kunnen wij nog geld vandaan halen om in banken en bedrijven te pompen die gerund worden en ook soms in het bezit zijn van hun vrienden, daar weer vrienden van en ga zo maar door. Wie heeft ooit beweerd dat de Verlichting het feodale dienst en wederdienstprincipe heeft opgeheven. Niets is dus minder waar, blijkt ook nu weer!
Geen mooie gedachte, zeker niet, maar hij is niet uit de lucht gegrepen en maakt ook dat mensen in mijn omgeving er ziek van dreigen te worden. Eigenlijk wil ook niemand er echt over praten. Waarom niet? Omdat er geen oplossing is voor dit grote probleem. Immers, de politici met de banken als hun souffleurs doen wat ze willen ongeacht wat ze beloofd hebben tijdens de verkiezingscampagnes.
Het gemeenschapsgeld vliegt de staatskas uit en niemand weet eigenlijk wat er echt mee gebeurt. Ook Wouter Bos niet, maar daar gaat het hem ook helemaal niet om. Hij wil gewoon, of moet ik zeggen hij staat onder druk om de macht van bepaalde mensen te consolideren in dit land. Een ieder die dit ontkent liegt, is dom en of naief.
De PvdA zal ernstig afgestraft worden als binnenkort blijkt dat het vele geld weer verdampt is, lees: in de zakken van zakkenvullers zit! Terwijl de huurtoeslag naar beneden moet, steeds meer mensen werkeloos worden. Zo lukt het Eberhard van der Laan bovendien ook om de focus richting Marokkanen om te buigen. Hij maakt zich sterk om perk en paal te stellen aan de importbruiden uit Marokko en om ‘de paar duizend rotzakken’ van Marokkaanse makelij eronder te krijgen.
Iemand moet natuurlijk de klos zijn. Maar geloof me, dat zij wij eigenlijk met z’n alllen. De massa is de klos. Immers bij de massa valt nog massaal iets te halen. Nog wel, maar niet meer lang. De koe zal eens uitgemolken zijn en bij sommigen is dit punt nu al bereikt. Het begon met de malafide, door de regering goedgekeurde, bankproducten. Miljarden weg. Voorts het opdrijven van prijzen van koophuizen en in het verlengde daarvan de huren van huurhuizen. De bouwfraudes op grote schaal. Die miljarden zijn ook allemaal weg! Waar zijn ze gebleven? Niemand praat er nog over. En een ieder die dat wel doet wordt in een hoek gesneerd!
Geld, het gaat om het grote geld en de macht die daaraan gekoppeld is. Michael Jackson wist dit ook. Hij kon onmogelijk nog aan geld komen. Immers van royalties valt deze dagen slecht rond te komen sinds men via internet alles kan downloaden voor een prikkie dan wel gratis. Ja … die Michael. Wat moet hij een stress gehad hebben. Een zwaar gehavende man, verslaafd aan zware medicijnen, geen goede conditie. Hoe zou deze man 50 concerten moeten geven? Dat kan natuurlijk niet. Ik zeg overigens niet dat hij er bewust een einde aan heeft gemaakt. Dat kan ik niet zeggen, omdat ik er niet bij was.
Van het naziregime via hedendaagse politici naar de dood van Michael Jackson. Ik geef toe, een gewaagde sprong. Oppervlakkig gezien hebben zij niets met elkaar te maken. However down deep somewhere in the dephts of the human undermind they are connected with the devastating urge for powermoney! Verbaas je daar nu even over, dat mag en laat dan de woorden: waar blijft ons geld … eens tot je doordringen en voel dan eens wat er echt met je gebeurt … daarbinnen waar het hart tikt op de juiste plek!
De holocaust als schaamteloze drogreden voor politici die zwaar onder druk staan van het kapitalistische systeem? Schamen zij zich dan helemaal niet? Gebruiken zij de joodse erfenis, en laten de joden zich gebruiken en maken zij wederom er ook weer gebruik van?
Geld gekoppeld aan macht maakt mensen tot een alles verzengend wapen en uiteindelijk tot slachtoffer en vervolgens weer dader.
Wat een janboel.
Als je het te verwarrend vindt Harry mag je het gerust wissen.
Reactie door tess — vrijdag 3 juli 2009 @ 23:36
@tess #16
Tess, je bent een vrouw naar mijn hart!
Lech Walesa heeft in 1995 het aantal slachtoffers, die op het monument bij Auschwitz staan vermeld, laten wijzigen van 4 naar 1,5 miljoen! Tot op de dag van vandaag, staan die 1,5 miljoen er nog steeds op! Hoe zou dat komen, denk je?
In 2006, zegt Donald Rumsfeld tegen een generaal; [citaat] “Dat de aanslagen van 11 september 2001 waarschijnlijk niet zoveel indruk op mensen hebben gemaakt, óók niet in Europa en de populariteit van George W. Bush was óók tanende! Misschien wordt het tijd voor een nieuwe aanslag!”[einde citaat]
Hier is het bewijs!
http://www.prisonplanet.com/articles/may2008/051608_rumsfeld_tape.htm
Afgelopen week op de Amerikaanse televisie het volgende fraaie voorbeeld!
http://www.prisonplanet.com/the-bigger-story-behind-michael-scheurs-wish-for-an-attack-on-america.html
Voor mij was je verhaal niet verwarrend, maar recht uit het hart gegrepen! Bravo Tess!
Reactie door Joop — zaterdag 4 juli 2009 @ 16:46
(17) Joop, je schrijft: ” Walesa heeft het aantal slachtoffers op het Auschwitz-monument gewijzigd van 4 miljoen naar 1.5 miljoen. Tot op de dag van vandaag staan die 1.5 miljoen er nog steeds op. Hoe zou dat komen, denk je?”
Ik snap e.e.a. niet goed. Wil je eens uitleggen wat je hiermee bedoeld en ook waarom Walesa dit gedaan heeft?
Bedankt alvast.
Jan.N
Reactie door Jan Noort — zondag 5 juli 2009 @ 15:47
@Jan Noort #18
Jan, het gaat er niet om wat ik bedoel, het gaat er om, waarom er vanaf 1995 tot heden het aantal slachtoffers is teruggebracht van 4 naar 1,5 miljoen en waarom is dat aantal niet teruggebracht naar 4 miljoen, als dat het werkelijke aantal is geweest! Lees voor de duidelijkheid deze twee links even.
http://www.theboogeyman.eu/content/docs/vervolging/How%20Many%20deaths%20at%20Auschwitz.pdf
http://www.theboogeyman.eu/content/docs/vervolging/The%20monument%20and%20website.pdf
Let wel! Óók ik heb op school en via documentaires iets anders vernomen dan wat ik nu lees, leg mij eens uit waarom dat aantal van 1,5 miljoen er nog steeds staat vermeld, als het werkelijke aantal véél hoger is geweest?
Reactie door Joop — maandag 6 juli 2009 @ 01:06
(19) Joop
Bedankt voor je antwoord. Je vraag in je laatste alinea, kan ik absoluut niet beantwoorden. Het spijt me! Nogmaals, ik snap het niet. Ik snap dat verschillende aantal slachtoffers in de loop der jaren niet. De mensen die daar bij genoemd worden lijken me toch e.e.a niet zomaar uit de lucht gegrepen te hebben.
VrGr. Jan.N
Reactie door Jan Noort — maandag 6 juli 2009 @ 10:39
@Jan Noort #20
Dit kan ik je nog wel vertellen Jan.
Dat verhaal komt uit het boek de “Boogeyman” van Peter Stuivenberg. Peter suggereert hierin, nee, eigenlijk met zekerheid stelt hij, dat het aantal slachtoffers iets te maken heeft met de Duitse herstelbetalingen van €8 miljard aan Israël! Let wel, dit zijn niet alleen de slachtoffers uit Auschwitz, maar over alle kampen!
Harry Scheltema heeft het boek ook gelezen en zegt dat er weinig of geen onwaarheden in dat boek staan!
Reactie door Joop — maandag 6 juli 2009 @ 21:02
Volgens mij gaat het helemaal niet om aantallen. Zoals vaak gezegd: een man dood is al te veel!
Maar waar het wel om gaat is dat de holocaust als doel wordt ingezet!
Reactie door tess — dinsdag 7 juli 2009 @ 20:51
(21) tess.
Ja, ik ben het met je eens, hoewel ik betwijfel of dat wat het Midden Oosten conflict aangaat ALTIJD gedaan wordt.
Verder moet ik wat betreft de Shoah vaak denken aan de woorden van Abel Herzberg, jaren geleden, tijdens een interview met Wim Kayzer:
“Er werden geen 6 miljoen joden vermoord, maar er werd 6 miljoen maal een jood vermoord”.
Nogmaals: Ik beschouw de Shoah als de meest verschrikkelijke misdaad aller tijden. Ik ben echter mordicus tegen de politiek van Israel.
Jan.N
Reactie door Jan Noort — woensdag 8 juli 2009 @ 11:17
Harry Scheltema is een prima kerel. Ik ken hem al 40 jaar. Bensjoel en John zijn onbeschofte mensen. Gebruiken niet eens hun eigen naam. Die onbeschoftheid komt ergens vandaan. Ze dragen een virus in zich van haat; haat naar de mede-inwoners van Israel. Dezelfde haat die Gaza in brand heeft gestoken.
En over de 6 miljoen joden gesproken. Waarom begint iemand daar over? In die oorlog hebben 10 miljoen communisten het leven verloren. Kan ik er ook wel steeds bij slepen?
Laten we het gewoon over de schoftenstreek hebben die Mohammed Omar meemaakte…
Reactie door Rik Min — woensdag 8 juli 2009 @ 11:59
@tess #22 & Jan Noort #23
Natuurlijk wordt de holocaust als middel gebruikt, maar wat Peter Stuivenberg duidelijk probeert te maken is, dat er aan het aantal van 6 miljoen een prijskaartje hangt! Wie kan er met zekerheid zeggen, dat er 6 miljoen joden zijn vermoord? Tess, Jan, ik? Het is een indicatie, meer niet!
Als één dode al te veel is, leg mij dan eens uit waarom er vanaf 1995 tot heden op het Auschwitz monument het aantal slachtoffers is terug gebracht van 4 naar 1,5 miljoen en waarom niemand daar in 14 jaar iets aan gedaan heeft?
Dit zijn 2,5 miljoen doden, tellen die niet mee, of is er iets anders aan de hand?
Reactie door Joop — woensdag 8 juli 2009 @ 22:10
@ 24
In die oorlog hebben 10 miljoen communisten het leven verloren.
Ja dat moet dan ook gezegd worden. En dan al die andere miljoenen die gedood zijn en gedood worden, nu op dit moment, en nog gedood gaan worden, en dat alles in het belang van … ja van wat eigenlijk? Of moet ik zeggen gedood worden als gevolg van een drang tot doden?
Wie zegt mij dat soldaten en anderen, die het geweer heffen om te doden in het belang van en ter verdediging van, weldenkende mensen zijn en niet gedreven worden door ‘onware’ verhalen ooit gehoord en er dermate van onder de indruk geraakt zijn. Ik vraag geen enkele soldaat, geen enkel mens te doden voor mij, liever niet. Eerlijk gezegd ga ik nog zelf liever dood.
Neem mij niet kwalijk, maar ik kan me niet voorstellen dat ik tijdens een sollicitatiegesprek zou invullen: “als het nodig is dan trek ik mijn geweer en schiet er op los, als ik zeker weet dat het de vijand is”.
Maar goed, misschien heb ik wel geen recht van spreken. Ik ben een pacifist en dat is al moeilijk genoeg. Het begint al in de ochtend bij het openslaan van de krant. De indoctrinatie- machine, de propagandamachine voor de oorlog is een goed geoliede machine. Elke dag druppelt het door in ons bewustzijn of wij dat willen of niet en het kost soms veel energie om je daarvan los te maken. Immers oorlog voeren en mensen doden is zo normaal geworden dat als je oppert dat je pacifist bent mensen je aankijken alsof je niet helemaal goed snik bent.
Snik … .
Laten we het gewoon over de schoftenstreek hebben die Mohammed Omar meemaakte…
Daar hebben we het hier, misschien een beetje indirect zo op het eerste oog, ook over. Alles met betrekking tot de gebeurtenissen rondom Mohammed Omar en de (non)reactie van het kabinet heeft namelijk te maken met belangen!
Minister Verhagen is de marionet van Balkenende en deze wordt op zijn beurt weer ingefluisterd door belanghebbenden uit het koorgezelschap en de oldboys club. Wat kun je daar nu van verwachten. Gekonkel en doofpotten?
Dit soldaten-oorlogsverhaal gaat op voor iedermens, los van zijn/haar nationaliteit!
Reactie door tess — woensdag 8 juli 2009 @ 23:11
Morgen weer heel vroeg uit de veren.
Welterusten
Reactie door tess — woensdag 8 juli 2009 @ 23:14
(26) tess, ik ben ook een pacifist. Toen er nog dienstplicht was heb ik die geweigerd (lichting 1948)
(25) Joop, wat betreft je laatste alinea kan ik alleen maar zeggen: Ik weet het niet.
VrGr. Jan.N
Reactie door Jan Noort — donderdag 9 juli 2009 @ 00:01
Een zekere “John” geeft in nr 9 een citaat van Omer over de Nakba, en besluit daaruit dat deze liegt, omdat hij de vergelijking maakt met het Nazi-regime. Zoals Omer het letterlijk formuleert,zie ik de leugen niet. Gaza bvb. is een concentratiekamp (het verschil met Nazi-Duitsland is dat er geen gasovens staan maar vanuit de lucht gedood wordt, en héél precies volgens het Israëlisch leger).
Wat Martha Gellhorn betreft: in een volgend kommentaar zal ik een citaat brengen uit haar brieven, als ik de pagina terugvind.
Reactie door Frank Roels — zaterdag 11 juli 2009 @ 12:58
MARTHA GELLHORN schrijft aan MIlton Wolff in november 1995 (let op de datum!!):
“Mijn oudste Israëlische vriend in Jeruzalem zegt dat “de moord op Rabin een diep trauma heeft “achtergelaten: geen van hen (d.w.z. ontwikkelde, “seculiere joden) had vermoed dat er zoveel “godsdienstfanaten waren.
“De Joden hebben God uitgevonden, een vreselijke “vergissing en een zware last. Er was niets aan de “hand toen iedereen nog volop maffe goden had en “niemand eropuit leek te zijn anderen zijn goden op te “dringen. Maar dat verschrikkelijke idee van één “onzichtbare, almachtige God, dat hebben de Joden de “wereld in geholpen en het heeft weinig goeds “gebracht. Ik ben ervan overtuigd dat religie altijd “schadelijk is voor een mens en kan maar niet “begrijpen waarom de meeste mensen er overal zo’n “behoefte aan hebben. Er is meer kwaad voortgevloeid “dan uit welke politieke ideologie ook. Ik denk nu “bijvoorbeeld aan Ierland waar Clinton zo enorm “populair bleek. Voor mij is het een verbijsterende “gedachte dat blanke Ieren aan iemand kunnen zien of “die protestant of katholiek is en daarbij metéén iets “voelen – angst, wantrouwen, vervreemding, wat dan “ook. Maar met dat gegeven in het achterhoofd moet “het ons niet verbazen dat Arabische moslims en “Joden niets met elkaar aankunnen. Ik geloof niet dat “dat ooit zal veranderen, maar heel misschien “bereiken ze over nog eens veertig jaar de toestand “van wederzijdse tolerantie van Fransen en Duitsers. “Al ben ik nog geen Fransman tegengekomen die zat “te springen om met een Duitser uit eten te gaan – “voornamelijk een kwestie van verveling. Het huidige “verschil tussen Palestijnen en Joden lijkt me “vergelijkbaar met het verschil tussen zwarte en “blanke Amerkanen”.
1995 +40 = 2035? Voor mij is die gedachte ondragelijk. De wereld moet ingrijpen en Israël verplchten de resoluties van VN, Veiligheidsraad en Internationaal Gerechtshof van Den Haag toe te passen. Gewoon geen geld en wapens meer doorlaten.
Reactie door Frank Roels — zaterdag 11 juli 2009 @ 14:23
Dat het de zionistische regering lukt om al ruim 60 jaar Palestijnen te verdrijven, op te sluiten, te martelen en alles wat ze bezitten te vernietigen komt met name door de houding van de Europeese regeringen en de VS. Zij willen niet zien wat er gebeurt en bevoordelen zelfs dat afschuwelijke getto land,wellicht omdat ze nog steeds de moed niet hebben om de chantage met ‘anti semitisme’ naast zich neer te leggen.Het Westen is voor ruim 50% schuldig aan wat er in Palestina gebeurt.
Reactie door Peter Cohen — zaterdag 11 juli 2009 @ 15:32
@ Peter
Het Westen is voor ruim 50% schuldig aan wat er in Palestina gebeurt.
Dat klopt. Voorlopig zal er ook niet zo heel veel veranderen. Het Joods Historisch museum ‘ronselt’ kinderen voor het kindermuseum. Daar worden ze zo kein als ze zijn al gehersenspoeld.
Waarom?
Ik maak me wel eens boos. Zelf draag ik een duitstalige achternaam ‘Jungblut’ en geloof me of niet maar toen ik ging studeren aan de UVA werd ooit eens gesuggereerd om mijn naam te veranderen. Zo’n Duitse achternaam is een juk. Dat klopt. Elke keer weer als ik mijn naam noem ergens en ik moet hem spellen J u n g b l u t spreekt de gemiddelde Nederlander deze naam verkeerd uit. Dan zeg ik steevast JUNGBLUT op z’n Duits. Vervolgens is er even een moment van stilte en dan zeg ik: ja maar ik kom uit Limburg en vroeger zei ik dan ook nog: en mijn voorouders van vaders kant waren Joden uit München. Althans dat is het verhaal in de familie. Ik heb het zelf nooit uitgezocht.
Nog steeds gaat dit zo maar laat ik ze nu in de waan … van de dag. Alleen maar als ze er echt naar vragen wil ik nog wel zeggen dat ik geboren Nederlandse ben!
Duitsers zijn nog steeds gehate mensen in Nederland … terwijl de Duitsers er niet voor schromen om daadwerkelijk aan introspectie te doen gezien de vele vele documentaires en speelfilms, boeken en verhandelingen over wat er toen is gebeurd. Dat kan ik van den Nederlander niet zeggen.
Iedereen die zich verdiept in het probleem aldaar weet dat het niet klopt.
Ik heb gezegd.
Reactie door tess — zondag 12 juli 2009 @ 23:30
tess, nr.32
Je zegt dat duitsers nog steeds gehate mensen zijn in Nederland.
Er zal best nog een bepaalde categorie onder de nederlanders zijn die de pest hebben aan duitsers, maar er zijn er ook genoeg die beseffen dat de huidige generatie duitsers van nu niets aan te rekenen valt.
Mensen moeten eens goed gaan beseffen dat de kinderen en kleinkinderen niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor de daden van hun ouwelui.
Mzzl en Grtz. Tinus
Reactie door Tinus Plotseling — maandag 13 juli 2009 @ 15:50
@Tinus #33
Precies Tinus, zo denk ik er óók over!
Van huis uit opgegroeid met “moffen” en 50 jaar verder zijn het voor mij gewoon Duitsers, die in een schitterend mooi land wonen en waar ik graag op bezoek kom!
Reactie door Joop — maandag 13 juli 2009 @ 19:28
(33)
Prima verwoord Tinus!!
Jan.N
Reactie door Jan Noort — maandag 13 juli 2009 @ 20:54
Joop en Jan.N, nr. 34 en 35
Graag gedaan mannen!
Ik moest dit toch even kwijt, ook mijn ervaringen met duitsers is dat het vriendelijke behulpzame mensen zijn.
Mzzl en Grtz. Tinus
Reactie door Tinus Plotseling — dinsdag 14 juli 2009 @ 09:07
Waarom geen gezamelijke landelijke aktie van Peters GL, van Dam Pvda,v Bommel SP,dan heeft het misschien een kans van slagen,anders flopt deze actie.
Ik heb Harry nog gebeld met mijn voorstel,maar hij ging met vacantie wat ik hem van harte gun.
Er zijn na een paar weken ongeveer 1000 mails gestuurd,dat moeten er minstens 100.000 worden,om onze regering te overtuigen van dit schandelijke-misdadige optreden.
Groeten Gerard.v.d.Voort.
Reactie door ghvandervoort — woensdag 22 juli 2009 @ 01:02
de grootste nazi,s zijn de drie b…Bush, Blaer, en Balki, ellenden…
Reactie door yacob — zaterdag 25 juli 2009 @ 12:45
tinus,plottseling ofawel agent mossad is ook een fassist.
Reactie door moos — zaterdag 25 juli 2009 @ 12:52
Boycot Israël!, vanaf nu met alles, verbreek de politieke banden en help de Palestijnen waar het maar kan. En geen hulp aan de Palestijnen via Israël, er is al 3,5 miljard € aan de Israélische strijkstokken blijven hangen de afgelopen jaren!
Reactie door Robert Peeters — donderdag 10 september 2009 @ 22:59