Weblog Harry van Bommel » Excuses aan de Molukkers

zondag 19 februari 2012, 10.35 uur – Harry

Categorie: Algemeen

Excuses aan de Molukkers

Foto: MuMa

Burgemeester Victor Molkenboer van Leerdam wil dat het kabinet Molukkers excuses aanbiedt voor de slechte opvang en behandeling in de jaren vijftig. Ook de Molukse schrijfster Sylvia Pessireron vraagt excuses. Wie de geschiedenis van de komst van de Molukkers naar Nederland kent, weet dat er nog steeds aanleiding is voor die excuses. Toenmalig minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken zei enkele jaren terug dat Nederland in Indonesië “aan de verkeerde kant van de geschiedenis heeft gestaan.” Dat geldt ook voor het Molukse hoofdstuk als je het mij vraagt. In deze uitzending van Nieuwsuur wordt het nog eens goed toegelicht.

Reacties (42)

42 reacties »

Tja, op gevaar af dat ik zal worden neergesabeld.

De uitzending van Nieuwsuur gezien.

Door de schrijfster werd gesuggereerd en door niemand werd ze weersproken, dat de huisvesting in de barakken uitzonderlijk slecht was.

Echter met enige ruimtelijke veranderingen, zag ik de huiskamer waarin ik in de jaren 40- 50 naar volwassenheid opgroeide en zulke huiskamers zag ik bij alle arbeiders gezinnen in die omgeving.

Het droogrekje om de kachel op maandag, wasdag, en de was in de huiskamer aan het drogen als er buiten niet gedroogd kon worden.

’s Avonds werden er, daartoe op de lambrisering aangebrachte spijkers, lijnen gespannen en werd, voor het slapen gaan, lijnen gespannen en de hele woonkamer met natte was gevuld.

Het enige verschil zou dan zijn dat er in die, zo te zien wel ruime kamer, thuis was die heel wat kleiner, wel een geheel gezin moest slapen.

Waarom laat ik het niet zo en waarom vind ik het nodig alleen al op dit onderdeel te reageren?

Kennelijk lijkt door de welvaart dik gegeten en comfortabel levend Nederland, Nederland dat de Babyboomers opeens iets lijkt te kunnen verwijten, zelfs niet meer te weten hoe de Nederlanders, die arbeiders genoemd werden, gehuisvest waren in de zelfde jaren als dat de Molukkers gehuisvest waren. Op dat slapen in één kamen, overigens kwam dat zelfs nog onder arbeiders in die tijd voor, na, is er geen verschil met de woonsituatie van alle arbeiders in die zelfde jaren.

Daarnaast was er woningnood. tot aan begin jaren 70 ( Geen woning geen kroning) , een woningnood die nu ook weer aan het onstaan is dankzij de liberalisering van de wooncorporaties, en woonden dus vele arbeiders gezinnen wellicht zelfs minder ruim dan wat hier getoond en als ernstig slecht en dus onrechtvaardig als behandeling wordt gepresenteerd, in soms nog slechtere huisvesting.

Eind jaren 50 woonden mijn toekomstige schoonzuster en zwager in bij een oude man, 1 kleine kamer en gemeenschappelijk gebruik van de keuken en slaapgelegenheid voor de kinderen op zolder en van de ouders in die zelfde kamer.

Mijn huidige vrouw woonde zo bij haar schoonouders in ergens 3 hoog achter in Amsterdam nadat ze getrouwd was.

Kortom mijn ergernis betreft dus een suggestie alsof Molukkers, na hun evacuatie, een evacuatie die voor hun overlevingskansen zeker noodzakelijk was, zeer slecht gehuisvest zouden zijn in die kampen, wat ik echter als voorbeeld zag week niet af van de huisvesting van arbeiders in die tijd. Mijn ergernis betreft daarbij dat kennelijk de jeugd van nu ( de generatie die tussen de 30 en de 50 zit) kennelijk absoluut geen idee meer heeft van de toestanden waarin hun grootouders en soms zelfs nog ouders, in die jaren geleefd hebben. Alleen kinderen van zogenaamd gegoede huize kunnen andere ervaringen als overlevering hebben mee gekregen. Arbeiders kinderen dus niet en voor de toekomst is het heel spijtig dat men dat zich kennelijk niet realiseert, op het eerste gezicht zelfs bij de SP niet. Eens was er een leus: “Voorwaarts, maar nooit vergeten” , misschien moet die maar eens geactualiseerd worden bij de socialisten van vandaag . Ik hoor te vaak je moet niet achterom zien maar je richten op de toekomst. Maar socialisme zou als doel moeten hebben om dat wat in het verleden is gepasseerd in de toekomst te voorkomen/onmogelijk te maken.
Juist Socialisten zouden een scherp gevoel voor de geschiedenis moeten hebben juist omdat daar lering uit getrokken moet worden.

Goed samenvattend, die Molukse mevrouw toonde in dat museum een woonkamer waar in die tijd, uiteindelijk zelfs wat het slapen in één kamer betreft, een arbeider van Nederlandse komaf zich thuis moest voelen.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — zondag 19 februari 2012 @ 11:34
Dan wat die excusees betreft.

Wat valt er nu te verexcuseren?

Ik heb het boek niet gelezen, maar ik heb wel de evacuatie van Molukkers en de gegeven redenen van de Nederlandse overheid daarvoor op een rijtje volgens mij en ook de daarop volgende geschiedenis.

Jawel de Molukkers is voor gehouden dat ze na verloop van tijd weer terug zouden gaan naar de Molukken, ik denk dat zelfs de toenmalige regering dat nog voor mogelijk heeft gehouden. Overigens waren er bij die Molukkers niet alleen laag geschoolden maar ook mensen met zelfs een universitaire opleiding die wellicht beter hadden kunnen weten. Mensen die leiding gingen geven aan de RMS. Maar als ze al beter hadden kunnen weten en na relatief korte tijd kon een ieder beter weten, de Molukkers die bij het KNIL hadden gediend konden niet meer terug omdat de Indonesische bevolking ze beschouwden als landverraders, ze hadden immers de bezetter van eeuwen geholpen om in het zadel te blijven.

Dus bleven de Molukkers in die kampen.
Maar eind jaren 50 vond de regering dat die huisvesting niet meer geschikt was voor een menswaardige leefsituatie, merk op dat ik in het eerdere stuk vast stel dat die woonsituatie toen nog steeds voor veel arbeiders normaal was, en er werden in diverse plaatsen Molukkers wijken gebouwd. Waarom speciale wijken? Omdat de Molukse gemeenschap eigenlijk niet van sins was de kampen te verlaten, in hun wereldbeeld zou dat in houden dat ze zich bij de situatie van gedwongen huisvesting in Nederland, zouden hebben neergelegd, iets wat overigens wel van realiteitszin zou hebben getuigd, zeker van de hoog geschoolde Molukkers.

Dus de overgang van kamp naar rijtjes huis tussen anderen zou zeker door het merendeel worden verworpen. En zo kwamen er dus eind jaren 50 Molukkerwijken, wijken die nog steeds bestaan en waar nog steeds, kennelijk wel afnemend, de rancune van het niet terug kunnen en de schuld schuivend op de Nederlandse overheid, dat is in concreto op het Nederlandse volk, wordt daar levend gehouden. Zo lijkt ook Culemborg ons andermaal te laten zien.

Ik heb ervaringen met Molukse woonwijken in Farmsum, Appingedam ( Adamistraat) en Hoogkerk ( Nu Groningen), waar de gemeenschap zich in meer of mindere mate distantieerde van de Nederlanders in die plaatsen. Toen ik in Appingedam woonde en opgroeiende kinderen had, durfden de blanke kinderen niet door de Adamistraat want dan werden ze in elkaar geslagen door agressieve Molukse kinderen, en geen volwassene hield hen tegen.

Toen ik in Delfzijl werkte had ik een collega van Molukse afkomst die werd verliefd op een Nederlands meisje. Zowel haar ouders waren fel tegen hun omgang, evenals de ouders van hem en tevens de gehele Molukse gemeenschap. Ze zijn een paar dagen weg gelopen en het meisje kwam zwanger terug, de Nederlandse ouders accepteerden daarna de situatie en stemden in met een huwelijk, in de Molukse gemeenschap was deze man vele jaren niet meer welkom.

Goed de Nederlandse regering had die KNIL militairen daar ook kunnen laten. Dan zouden ze zeker op een gruwelijke wijze allen zijn afgeslacht door hun mede Indonesiërs die vol opgekropte haat zaten ten aanzien van een bezetter en hun medeplichtigen. Pas dan had de Nederlandse regering iets om excuses, mede namens mij, aan te bieden.

Wellicht zou de zaak omkeren, hoewel dat voor mij nu ook weer niet echt moet, dankbaarheid uitspreken voor de kans om te overleven die hen, zeker uit terechte loyaliteit voor hun hulp bij het handhaven van een koloniale onderdrukking, die de Nederlanders hen, middels de regering, heeft geboden, een juistere optie zijn.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — zondag 19 februari 2012 @ 12:02
Heel veel woorden Roelf…
Het bekende geneuzel van iemand uit de welvaart staat Nederland.

Reactie door Ferry Nindatu — zondag 19 februari 2012 @ 14:47
@ Ferry Nindatu (3):

Met zo’n dooddoener doe je het uitgebreide verhaal van Roelf van Bergen totaal geen recht. Daarin schildert hij op realistische wijze de geschiedenis.
Ik zal hem dus niet “neersabelen” (zijn woord), maar verschil wel in die zin dat ik vind dat de Molukkers terecht de Nederlandse overheid (mede) verantwoordelijk stellen voor hun situatie. Die heeft hun immers gouden bergen beloofd. Ze zijn steeds gepaaid met de belofte dat ze in een zelfstandig Moluks gebied zouden kunnen gaan leven. Nederland heeft hen in die zin verraden, net zoals de papoea’s.
Wel ben ik het met Van Bergen eens dat het al vrij snel duidelijk moest zijn dat er nog heel weinig kans was op een autonome Molukse republiek. Maar aan de andere kant is het geheel begrijpelijk dat Molukkers nog heel lang in die droom hebben geloofd.

Aan een vergelijking van de woonsituatie van enerzijds de Molukkers en anderzijds Nederlandse arbeiders in de jaren vijftig waag ik me verder niet. Maar het gaat in deze zaak hoe dan ook om meer dan uitsluitend de huisvesting.

Reactie door Olav Meijer — zondag 19 februari 2012 @ 15:33
@3 Ferry Nindatu

Dus niets gelezen !!!!. Of niets hebben willen begrijpen !!!!!

Roelf

Reactie door R. van Bergen — zondag 19 februari 2012 @ 16:29
Wat als de Molukkers na bewezen diensten waren achtergelaten? Ruim twee eeuwen lang hebben ze als huursoldaten Indonesiërs van heel verschillende komaf neergesabeld. Ze zijn naar hier gehaald -volgens het voormalige CPN kamerlid Marcus Bakker- om nogmaals hun kunstjes te kunnen vertonen in de nog resterende kolonies. Dat er geen beroep op hen is gedaan was het gevolg van de veranderde politieke omstandigheden wereldwijd. Goed, de Molukkers zijn aan het lijntje gehouden, maar dat zijn indertijd vele landgenoten. Nu nog klagen over hun toenmalige huisvesting is vragen om moeilijkheden. De Molukkers waren geen slachtoffers, maar daders. Als je het met misdadigers van het type R. Westerling, bij genaamd De Turk, goed hebt kunnen vinden wordt het tijd om je te verontschuldigen voor je daden en voor die van je voorouders. Burgemeester Victor Molkenboer uit Leerdam had beter moeten weten.

Reactie door Harry Scheltema — zondag 19 februari 2012 @ 18:56
Beste mensen,

Een excuus aan de Molukse gemeenschap van de Nederlandse regering is mosterd na de maaltijd. De eerste generatie, de ex-Knil militairen en zijn vrouwen zijn bijna allemaal al begraven onder de koude Nederlandse grond.Ze hebben dus daar geen baat meer bij en in eerste instantie zijn ze degenen die verraden, bedrogen, misleid, gemanipuleerd en afgedankt zijn door de Nederlandse regering.
Hun kinderen en de volgende generaties dragen die schade en schande met zich mee en ondervinden daarvan nog altijd de nadelen en zelfs ontkenning, beroving en onderdrukking van een eigen Zuid-Molukse identiteit met recht op een eigen en belofte van een onafhankelijke c.q. geproclameerde republiek. Zelfs discriminatie tot nu toe in het dagelijks leven vanwege een historisch-politiek verleden welke geheel onder verantwoording van de Nederlandse politiek en regering heeft plaatsgevonden. Sinds 1600 koloniale uitbuiting en onderdrukking en politieke manipulatie, bedrog en misleiding kan niet meer goedgepraat en goedgemaakt worden.Alleen als de Nederlandse regering alsnog de Republiek der Zuid-Molukken erkent en voordraagt als lid van de Verenigde Naties en onafhankelijke vrije staat. Dat is de enige oplossing van het probleem en om de schade, schande en smet uit een hoofdstuk van de Nederlandse geschiedenis voorgoed uit te wissen. Op verlate excuses zonder dat daar verder iets tegenover staat in de zin van politieke erkenning en steun aan de RMS en of schadevergoeding van alle geleden schade en schande aan alle nazaten van de Molukse Knil militairen (waarom Rawagede wel? om Indonesie onze neo-koloniale onderdrukker en uitbuiter goed te stemmen vanwege handelsbelangen!?).De excuses mogen ze houden want dat willen we allang niet meer….te laat en geen oplossing van het werkelijke probleem. Slechts bedoeld als afleidingsmanoeuvre en om zichzelf als Nederlandse gemeenschap en regering vrij te pleiten!De geschiedenis laat zich niet meer manipuleren en bedriegen door goedkope zoethouder als excuses en spijtbetuiging. Nog steeds wordt de RMS onderdrukt, uitgebuit, ontkend, gemanipuleerd en internationaal rechterlijk onthouden van haar recht op bestaan en erkenning. En steunt en beschermt de Nederlandse regering de corrupte, onrechtmatige en misdadige regering van Jakarta die illegaal gezag voert over de territoriale integriteit en binnen de grenzen van de RMS.EN MET ZELFS MILITAIRE STEUN DANKZIJ DE NEDERLANDSE REGERING SINDS 25 APRIL 1950 DUURT DE ONVRIJHEID EN ONDERDRUKKING VAN DE RMS NOG STEEDS VOORT!! BEDANKT NEDERLAND VOOR DE “BELONING VAN TROUW” VAN ONZE OUDERS AAN DE NEDERLANDSE DRIEKLEUR EN KONINGSHUIS! DE KNIL MOET MEN UITSPREKEN ALS KNIEL VOOR NEDERLAND! DAT IS ONVERGEEFLIJK!

Reactie door Ben Maryanan — zondag 19 februari 2012 @ 19:16
Het (Nederlandse) imperialisme heeft de Molukse afscheidingsbeweging gebruikt en misbruikt tegen de bevrijdingsbeweging, de vrijheidsstrijders o.l.v. Soekarno. Dan moeten de imperialistische krachten in Nederland hun excuus aanbieden. Niet wij. Links hoort alleen maar zijn exuus aan te bieden aan de oude Indonesische vrijheidsstrijders dat we de eenheid van de Indonesiers niet 100% hebben gesteund. (M.n. de PvdA.) SP en ex-CPNers hoeven dus niet perse excuus aan te bieden aan de Molukkers. Kom op Harry, laat dat astublieft aan ander ‘links’ of gewoon aan rechts over.

Reactie door Rik Min — zondag 19 februari 2012 @ 19:36
Je raakt terloops ook nog het probleem van ‘rechtse’ (en ‘linkse’) vluchtelingen aan. Ook een – bij links – verwaarloosde discussie. Toen hier Vietnamese (boot-) vluchtelingen kwamen, waren dat mensen die misbruikt waren door het Amerikaans/Brits/Nederlands imperialisme. Hoeveel vluchtelingen heeft het imperialisme nu eigenlijk op zijn geweten? (Ik weet het wel.) Wat ik verder ook weet is dat linkse vluchtelingen de afgelopen 60 jaar bijna never nooit Nederland binnenkwamen. Denk alleen maar even aan Chilenen, Palestijnen en communisten uit Afghanistan, et cetera.

Reactie door Rik Min — zondag 19 februari 2012 @ 19:43
Helaas men weigert in Nederland in te zien en wil liever blind,onwetend of hypocriet blijven.Ten aanzien van de rechtmatige juridische proclamatie van de Republiek der Zuid-Molukken.Volgens en op grond van de in Nederland getekende Verdrag van de Ronde Tafel Conferentie Amsterdam 1949 waardoor de dekolonisatie van Nederlands-Indie werd vastgelegd en geregeld met het oprichten en erkennen van een Verenigde Staten van Indonesie(RIS).Dus nooit de nu erkende eenheidstaat Indonesie die dictatoriaal en ondemocratisch is verklaard door Soekarno na de proclamatie van de RMS op 25 april 1950!Nederland als ex-kolonisator en nog steeds politiek verantwoordelijk voor de gevolgen van de RTC-Overeenkomst 1949 is laf en loopt weg of verdraait nu zelfs de waarheid.Politieke Geschiedsvervalsing!Moet en kan alleen door Nederland politiek worden rechtgezet en opgeheven worden!Anders blijft de politiek-historische dwaling bestaan met alle gevolgen vandien!Een excuus aan het gehele(!!!) Molukse volk kan slecht als begin dienen om de geschiedenis en het recht in ere te herstellen.Maar niet meer dan dat!En te laat voor onze ouders die hier begraven zijn ondanks de belofte van terugkeer naar een eigen vrije staat van de RMS.Vals politiek spel dus!!

Reactie door Ben Maryanan — maandag 20 februari 2012 @ 04:10
@6 Harry Scheltema.

Harde woorden, maar volkomen juist.

Na de oorlog waren er zogenaamde OVW ‘ers ( oorlogsvrijwilligers) die zich vanuit het voormalige verzet aanmelden om die ploppers wel eens mores te leren. Echter aangezien nagenoeg het hele verzet tot eind jaren 44 uit voornamelijk communisten bestond, met her en der een gereformeerde, was de toeloop, in elk geval beweerd door die mensen na de capitulatie, opeens erg groot om zich als verzetstrijder aan te melden. Uit die groep tijdens de oorlog duikenden ( en dan geen onderduikers) kwamen deze helden voort die een ander volk nog maar eens wilden gaan onderdrukken zoals dat al 300 jaar onderdruk werd door Nederlandse handelaren , lees Multatuli er nog maar eens over na, denk ook aan de uitspraak van Colijn in de jaren 30 (vrij) “Jawel Nederland heeft slaven coloniën” toen er expliciet sprake was van Nederlands-Indië.

Maar buiten die OVW ‘e werden gewone arbeiders- zonen onder de dienstplicht geroepen om te gaan strijden voor “hun Indië”( Het Indië dus van de koloniale waren handelaren) . Indië is nooit van enige arbeider geweest. Wie weigerde en dat waren dus vooral communisten, kwam in het gevang.

Vooral de aanhang van de ARP , gereformeerden, was gecharmeerd van die politionele acties. De CPN was overduidelijk faliekant tegen en de PvdA van Drees nam een halfslachtig standpunt in om wille van de coalitie. Veel arbeiders kinderen die absoluut niets hadden met “hun Indië” zijn daar gesneuveld. Veel arbeiders kinderen kwamen zwaar getraumatiseerd terug, ik heb ze gekend, nergens over praten, maar ’s-nachts razend door het huis met een gevonden mes in de hand om die ploppers te zoeken, een gevaar voor het eigen gezin.

Jawel Harry Scheltema heeft volkomen gelijk, echt links heeft niets met de KNIL en was altijd tegen dat wat daar uitgevreten werd. Links heeft wel veel mensen verloren die daar onder dwang van de eigen regering een “onrechtvaardige” strijd moesten voeren die duidelijk in strijd was met de mensenrechten. Misschien moet de huidige “rechtse” regering nog maar eens excuses maken aan al die Communisten die zich vooral verzet hebben tegen dit soort dingen, maar die door opeenvolgende regeringen of terzijde zijn gezet, die vele overheidsfuncties nooit hebben mogen uitoefenen tot de eind jaren 60, die in het gevang hebben gezeten omdat zij weigerden, zelf juist bevrijd, een ander volk nog langer te moeten onderdrukken.

Misschien is dat een heel wat beter idee dan excuses aan te bieden aan de Molukkers, laat dat de CDA dan maar doen, middels het vroegere onderdeel de ARP zijn de verwachtingen van de RMS nog heel lang, hoewel totaal onrealistisch, in leven gehouden. En de ARP was dus die partij van Colijn wiens uitspraak ik hier boven aanhaalde. De zelfde Colijn liet een Nederlands oorlogschip vol met arbeiders kinderen beschieten omdat er, terecht,muiterij was uitgebroken.

En wat die huisvesting betreft. Olav kon zich daar kennelijk geen beeld bij vormen.

Toen eind jaren 50 begin jaren 60 de arbeiders nog bij hun ouders of wildvreemden moesten in wonen, werden er aan de Molukkers, in de boven door mij aangehaalde Molukkerswijken, eengezinshuizen met voor en achtertuin aangeboden. Een ongekende luxe voor de toenmalige arbeiders, en nog was er verzet want zo zou er worden toegegeven dat ze gedemilitariseerd waren. Kennelijk was er in de hoofden een totaal andere wereld aanwezig dan aan de realiteit zou kunnen worden gestaafd. En wat dat verbod op arbeid betreft. Het ligt ook daar wat genuanceerder.

De Molukkers die zouden gaan werken zouden dan geen traktement meer krijgen van de overheid, daarmee zouden ze toegeven dat ze geen militair meer waren vonden zij.

Een leuke redenatie, in de ogen van vele arbeiders, die dus niets met die Indische zaak hadden, maar die wel hard moesten werken om Nederland weer op te bouwen, er werd geen Molukse hand bij die wederopbouw uitgestoken, zij bleven in hun, relatief luxe, wijken met een traktement dat door die wederopbouwende arbeiders middels de loonbelasting werd opgebracht.

Nee nogmaals van excuses zou geen sprake mogen zijn.

En nog maar eens voor 5.@3 Ferry Nindatu, ik ben van 1942 Ferry, niets Nederlandse welvaart staat, wel familie die gedwongen werden hun leven te wagen in Nederlands -Indië , waarvan een enkeling zwaar getraumatiseerd terug kwam.

Wel als 16 jarige in 1958 als arbeider aan het werk, met geen zicht op een fatsoenlijke huisvesting als ik ooit eens zou gaan trouwen, gewoon 48 uur per week werken en heb niet de brutaliteit eisen te stellen. Voor jou is Nederland wellicht een welvaartstaat omdat je zo jong bent dat je niets anders hebt gekend, een welvaartstaat die door mijn ouders en mijn generatie in de jaren 50 en 60 is opgebouwd vanuit de puinhopen van WOII, gezien de omstandigheden waaronder die Molukkers konden wonen was het zelfs, in vergelijking met de arbeiders in Nederland in die tijd, wellicht sprake van een welvaart staat, huisvesting en niet hoeven te werken op kosten van de wel werkenden.

In plaats van te blijven volharden in zelf beklag zouden de Molukkers misschien eens realistisch naar de wereld moeten gaan kijken.

Nogmaals misschien zouden ze enige dankbaarheid kunnen tonen voor werkend Nederland, zeker uit die jaren, die hen het overleven van een zeker realistische slachting in de Molukken mogelijk heeft gemaakt. Die hen daarna nog tientallen jaren heeft onderhouden.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — maandag 20 februari 2012 @ 11:49
@4 Olav Meijer

“Nederland heeft hen in die zin verraden, net zoals de papoea’s.”

Dat is totaal onvergelijkbaar.

De Molukkers hebben bewust gekozen om te vechten “MET” de onderdrukkers van de Indische archipel, jawel de rijke Nederlanders

( nogmaals met de werkelijk werkenden had dit alles niets te maken, op zijn hoogst dat die in eigen land ook onderdrukt en uitgebuit werden door die zelfde bezittende klasse. Mijn grootvader mocht, als een slaaf, TBC oplopen in het privé bezit van ene Buiskool, burgemeester te Delfzijl, in Jipzinghuizen).

DE Papoea’s waren ook onderworpen aan de Nederlanders en wilden graag een zelfstandige staat vormen. Indonesië zag Irian yaia als een onderdeel van hun rijk. De Papoea’s hadden en hebben niets met de Indonesiërs ( Javanen) en worden vandaag de dag dan ook hardhandig onderdrukt. Nederland heeft geprobeerd de Papoea’s naar een zelfstandige staat te helpen, dat is, helaas, jammerlijk mislukt. De Papoea’s hebben, naar mijn weten, nooit gemene zaak gemaakt met de overheersers door voor hen te gaan vechten tegen de strijders voor onafhankelijkheid in Indonesië.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — maandag 20 februari 2012 @ 13:25
R. van Bergen

Wat een prima omschrijving van de tijd na de wereldoorlog van uw hand, het is goed dan af en toe eens op de feiten gewezen word door mensen die die tijd aan den lijve hebben meegemaakt. De huidige, tot op het bot verwende jonge generatie denkt vast dat deze dingen alleen in streekromans voorkwamen, die feiten liggen duidelijk anders, ik ben zelf van het platteland dus de stadse problemen waren mij toen niet al te bekend maar ik kan u zeggen dat het op het boerenland weinig anders was, nog veel dagloners zonder rechten met grote gezinnen wonend in die huisjes waar toeristen nu zo gek op zijn, toeristen die geen flauw idee hoe het wonen was als je in zo’n beperkte ruimte jarenlang moest wonen.
En dan de kinderen van de dagloners, ja babyboomers worden ze nu genoemd, op zeer jonge leeftijd na schooltijd en tijdens de vakanties mee naar de boer er waren zelfs speciale oogstvakanties.
Met een beetje mazzel na de lagere school nog een paar jaar ambachtsschool maar meer niet, een enkeling die dank zij de kerk, een genereuze boer of door bemiddeling van school of hoe dan ook mocht doorleren, maar het overgrote deel niet, met de mechanisatie van de landbouw begon de trek naar de fabrieken waar men dan voor weinig lang moest werken, dit is de generatie die nu met pensioen gaat of net is, een generatie die gezien hun voorgeschiedenis echt niet zo’n levensverwachting hebben als ons wordt aangesmeerd, in praktijk zie je ze vaak voortijdig oud zijn, dat is de generatie die de schuld krijgt van dwazen, dat is de generatie die weinig heeft kunnen profiteren maar nu wel het gelag gaat betalen, dat is de generatie die een grote pensioenpot bij elkaar gespaard heeft en geen jaren genoeg heeft om het op te maken, en waardoor? door een rekenmethode, men rekent een lage rente voor de pensioenverzekeraars dus dan is er nooit genoeg, gek genoeg rekent men voor het rendement op vermogen wel 2x zoveel rente, rara?.
Ik voorspel u, over 15-25 jaar is het bulk van de babyboomers overleden met nalaten van vaak afbetaalde huizen en een stevig pensioen kapitaal dan kunnen de verwende kleuters het gaan verbrassen.

Reactie door Herman — dinsdag 21 februari 2012 @ 08:36
de minister van Buitenlandse Zaken, U.Rosenthal en de vaste commissie Buitenlandse Zaken 2de Kamer.

Aan : de minister van Buitenlandse Zaken, U.Rosenthal

en de vaste commissie Buitenlandse Zaken 2de Kamer

Van : RMS Ambassadeur, dhr. J.L.Risakotta

Onderwerp: Uw antwoord van 2 december 2010 op onze brief van 21 september 2010

Arnhem, 14 januari 2011

Geachte minister Rosenthal en Commissie Buitenlandse Zaken 2de Kamer,

Hierbij danken wij u voor de behandeling van onze brief en uw antwoord van 21 december 2010.

Nogmaals na aandachtig uw brief met het antwoord van de minister van Buitenlandse Zaken,

dhr.U.Rosenthal te hebben gelezen willen wij nu daarop reageren.

1. Op 27 december 1949 is met de ondertekening van het Ronde Tafel Verdrag ( RTC Overeenkomst Den Haag/Amsterdam ) de erkenning van de Verenigde Staten van Indonesiё

( Republik Indonesia Serikat, RIS )tot stand gekomen. Dus op 27 december 1949 draagt Nederland de souvereiniteit over aan de Verenigde Staten van Indonesiё, de Republik Indonesia Serikat (RIS ), bestaande uit 16 deelstaten, o.a. de Republik Indonesia ( Java ), en de Negara Indonesia Timur ( Oost-Indonesiё ), waarvan ook de Daerah Maluku Selatan.

2. Op 25 april 1950 is de Republiek der Zuid-Molukken, de RMS, geproclameerd op Ambon.

Dit is te lezen in de Onafhankelijkheidsverklaring Zuid-Molukken.

Het luidt als volgt: Ter voldoening van de waarachtige wil, eis en aandrang van het Volk der Zuid-Molukken, proklameren wij hierbij de onafhankelijkheid de fakto en de jure van de Zuid-Molukken met de politieke vorm van een republiek, los van elke staatkundige betrekking met de staat Oost-Indonesiё, op grond van het feit dat de deelstaat Oost-Indonesiё niet in staat is zich als deelstaat te handhaven in overeenstemming met de regelingen van de Den Pasar-konferentie, welke nog wettig van kracht zijn, alsmede in overeenstemming met het Besluit van de Zuid-Molukken Raad van 11 maart 1947, terwijl voorts de Regering van de Verenigde Staten van Indonesiё gehandeld heeft in strijd met de R.T.C.-overeenkomsten en haar eigen grondwet.

De Regering der Zuid-Molukken,

w.g. J.H. MANUHUTU en

A. WAIRISAL

3. Op 17 augustus 1950 veranderde Soekarno de Republik Indonesia Serikat (RIS) in de Republik Indonesia (RI). Dus toen werd de opheffing van de RIS gedaan; de uitroeping van de Javaanse eenheidsstaat Republik Indonesia.

4. De conclusie van de hierboven genoemde punten 1,2 en 3 is dan ook dat de Republiek Indonesiё een illegale en onwettige staat is.

5. Dit is op 11 oktober 1950 in een brief kenbaar gemaakt door de Regering van de Republiek der Zuid-Molukken gericht naar de Verenigde Naties in New York. Deze brief is ontvangen en bevestigd in een antwoord van de VN naar de Regering van de Republiek der Zuid-Molukken te Ambon op 30 oktober, met de mededeling dat de kwestie RMS aldaar wordt behandeld.

De betreffende brief is een aanklacht en protest van de RMS Regering tegen de brute militaire aanval van de Indonesische troepen op de territoriale integriteit en aantasting van de soevereiniteit van de Republiek der Zuid-Molukken.

Duizenden doden en gewonden, zelfs onder de burgerbevolking, plunderingen, vernielingen, bombardementen vonden plaats uitgevoerd door het Indonesische leger. Merendeels waren de wapens en militair materiaal die daarbij werden gebruikt afkomstig uit de KNIL, Koninklijk Nederlands Indisch Leger.

Vanwege het uitbreken van de Korea Oorlog in die tijd is de RMS Kwestie nooit behandeld en tot op heden.

De brief die wij over de RMS Kwestie naar de secretaris-generaal dhr. Ban ki Moon te New

York en de Amerikaanse president Obama in november 2009 hebben gestuurd is eveneens naar de Nederlandse regering en de 2de Kamer verzonden ter kennisgeving .

6.Vanaf 19 januari 1999 braken op de Molukken de onlusten uit tussen moslims en christenen, de Kerusuhan. Dit duurde tot in 2005.

Duizenden doden en gewonden, honderden brandstichtingen van kerken en moskeёen, vernielingen van dorpen, plunderingen en enorm veel geweld dat escaleerde naar alle Molukse eilanden tot in de Noord-Molukken. Degenen die daarvoor verantwoordelijk waren kwamen als internationale terroristische jihadstrijders van buiten de Molukken om met geweld chaos en terreur te veroorzaken. Later bleek dat Indonesische generaals de jihadstrijders steunden en zelfs de huidige Indonesische president Yudhoyono daartoe ook behoorde. Zie het bewijs hiervan op You Tube en op de Facebook van Ambassadeur Republik Maluku Selatan.

Hiermee is het bewijs geleverd dat de Indonesische president Yudhoyono (SBY) als internationale terrorist bestempeld kan worden. Dus voor een internationaal gerechtshof moet verschijnen voor zijn misdaden en zijn rol tijdens de Kerusuhan op de Molukken.

In de betreffende brief naar u hebben wij de hele situatie van de Kerusuhan uitgelegd waar u niet op in bent gegaan.

Deze informatie is alom bekend op Indonesiё.

7.Ten aanzien van het uitgangspunt van de Nederlandse regering dat het de territoriale integriteit en nationale soevereiniteit van de Republiek Indonesiё respecteert willen wij het volgende stellen.

8.Het Indonesiё van nu, anno 2011, is sinds het aftreden van Soeharto in 1998, uit elkaar gevallen. Indonesiё van nu bestaat in feite alleen uit Java en het eiland Madoera en de militairen die daar aan vasthouden.

Atjeh, Riau, Borneo, Menado, Bali, Papoea en de Zuid-Molukken willen allemaal onafhankelijk worden en hebben totaal geen vertrouwen meer in Indonesiё. Al deze gebieden binnen Indonesiё hebben naar mij als RMS Ambassadeur middels hun verzetsbewegingen via mijn Facebook ( RMS Ambassadeur Maluku Selatan ) dit te kennen gegeven. En dagelijks ontvang via mijn Facebook berichten daarover of communiceren wij om samen te werken.

Nederland als de ex-kolonisator is en blijft verantwoordelijk voor de politieke situatie in Indonesiё en heeft met de erkenning van een onwettige staat in strijd gehandeld met de R.T.C. Verdrag gesloten in 1949 te Den Haag en Amsterdam. Dus hanteert Nederland fout met haar uitgangspunt.

Tevens steunt Nederland daarmee een terroristenstaat Indonesiё omdat de Indonesische president Yudhoyono een internationale terrorist is die tijdens Kerusuhan de jihadterreur op de Molukken heeft gesteund. Dit geldt ook voor andere generaals zoals Wiranto.

Als provocateurs werken ze samen met de jihadstrijders en zelfs met andere Molukkers in Nederland en op de Molukken om de RMS een slechte naam te geven en chaos plus onrust te veroorzaken binnen het Molukse volk. Voorbeeld hiervan zijn de recente kerkverbrandingen in Hoogeveen, Nijverdal en Assen in oktober 2010 en waarbij de daders nooit zijn gepakt. Dit is ronduit belachelijk temeer dat daaruit blijkt dat de Nederlandse regering niet in staat is de Indonesische provocateurs die actief zijn in Nederland binnen de Molukse gemeenschappen te ontmaskeren. Een dergelijke houding en beleid van de Nederlandse regering is niets waard maar vooral politiek onacceptabel.

In God’s naam wil ik als RMS Ambassadeur, de enige in Nederland die over een geldig en laatste mandaat beschik om de Ondergrondse RMS regering te vertegenwoordigen u dringend verzoeken niet langer Indonesiё te erkennen en te respecteren in haar territoriale integriteit en nationale soevereiniteit.

En wil ik als RMS Ambassadeur bij u er op aandringen om eerlijk te zijn en te handelen in deze omdat uit deze brief opnieuw overduidelijk blijkt dat het zo niet langer kan doorgaan.

Een inconsequente en oneerlijke houding gehanteerd vanuit uw uitgangspunt naar het Molukse volk en de RMS en vooral gezien uw politieke verantwoording zal iedereen nog verder schaden. Dus is onze laatste constatering in deze een vraag naar u: WAAR BENT U IN HEMELSNAAM MEE BEZIG?

9.Tenslotte ten aanzien van het feit uit uw brief en antwoord met betrekking tot de Ondergrondse RMS Regering die u niet wenst te erkennen het volgende.

In de aanhef van de brief van de Commissie BuZa van 2 december 2010 is het gericht naar RMS Ambassadeur de heer Risakotta, en ondertekend door de griffier van de vaste commissie voor BuZa, T.J.E. van Toor.

Ook in de voorgaande antwoorden van de Commissie BuZa ten aanzien van onze brieven is het gericht naar de Ondergrondse RMS Regering en met mij als de RMS Ambassadeur, de vertegenwoordiger ervan in Nederland.

De Ondergrondse RMS regering is de enige officiёle voortzetting van de RMS regering de facto en de jure die op 25 april 1950 is geproclameerd op Ambon.( zie punt 2 )

Het niet erkennen van de Ondergrondse RMS Regering is een ernstige en onacceptabele fout van de Nederlandse regering en gezien alle hierboven genoemde 7 punten, onbegrijpelijk en onlogisch. Het wel erkennen van een illegale en onwettige staat Republiek Indonesiё is dan ook totaal onjuist.

In 2005 is Koningin Beatrix niet aanwezig geweest bij de 50 jarige viering van de Indonesische onafhankelijkheid sinds 1945. Omdat Nederland dat niet erkent als het begin van Indonesiё,

maar alleen de RTC Verdrag van 1949 als het begin van de Verenigde Staten van Indonesiё.

Ondertekening ervan door alle partijen onder toezicht van de Volkenbond vond plaats op 27 december 1949 te Amsterdam.

Dit is een bewijs dat Nederland in feite alleen de Verenigde Staten van Indonesiё ( RIS ) erkent heeft en niet de Republiek Indonesiё.

Dus de RMS is geproclameerd op 25 april 1950 en omdat de RIS werd aangevallen en pas in augustus 1950 werd opgeheven en veranderd in Republiek Indonesiё.

En nogmaals als RMS Ambassadeur beschik ik als enige in Nederland over een geldige en ondergetekende mandaat om als officiёle vertegenwoordiger op te treden van de Ondergrondse RMS regering de facto.

In afwachting op Uw antwoord, verblijf ik met de meest vriendelijke groeten,

Hoogachtend,

J.L.Risakotta

RMS Ambassadeur

.

Reactie door Ambassadeur Republiek Maluku Selatan — dinsdag 21 februari 2012 @ 11:15
@ R. van Bergen (12):

Jouw reactie begrijp ik niet. Als ik zeg dat Nederland de Molukkers in een bepaalde zin heeft verraden, zoals het ook de papoea’s heeft verraden, zeg ik toch niet dat de situaties precies hetzelfde zijn?

Wat je zegt over de Molukkers en de papoea’s is me wel bekend.

Reactie door Olav Meijer — dinsdag 21 februari 2012 @ 11:44
#1, #14 Zolang Harry op dienstreis is, zou ik
het zeer op prijs stellen als jij de komende
3 x 24 uur even álle vingers aan de pols houdt,
m.b.t. het mogelijk toch escaleren van meningen
én gevoelens. Een ontijdige escalatie aan beide
zijden dient goéd te worden waargenomen, om
kwetsures te vóórkomen en is ook belééfd naar de meest kwetsbaren in dit soort zaken! Merci!
Watching all the time doen we hier al jaren en
reken ik in deze ook op jou! Of juist op jou?!

Reactie door Madelief — dinsdag 21 februari 2012 @ 14:00
@14 J.L.Risakotta

Beste ik zie geen enkel argument waarom op een site van een Linkse politieke organisatie het aanbieden van excuses aan de voormalige mede onderdrukkers van de volkeren van de Indische archipel, zelfs voor een deel tot dat volk behorende, ik sluit daarmee zeker het grootste deel van de mensen die de Molukse archipel bewonen uit, immers die zijn niet in krijgsdienst gegaan bij de Nederlandse onderdrukkers ( gelijke onderdrukkers van de arbeiders klasse in Nederland).

Ik weet niet waarom de Molukse KNIL militairen zich hebben aangemeld voor deze hand en spandiensten aan een onderdrukker/bezetter, wellicht valt er naar te gissen maar dat zal ik achterwege laten.

Of Nederland zich wel of niet heeft gehouden aan de gemaakte afspraken ligt meer aan het onmogelijke daarvan gezien de Internationale ontwikkelingen, ontwikkelingen die Nederland dwongen om Nederlands Indië op te geven als kolonie en die het, gezien de krachtsverhoudingen niet, reëel maakten om de Molukken als zelfstandige staat alsnog te vestigen. Nederland lijkt me geen enkele blaam te treffen dat dat niet is gelukt. De realiteit gebied dat Nederland met de legale staat Indonesië betrekkingen onderhoudt evenals Nederland met de voormalige agressor uit die zelfde periode Duitsland betrekkingen onderhoudt, wat niet weg neemt dat er vanuit Nederland nog steeds wordt gestreeft naar het berechten en veroordelen van wat wij noemen oorlogmisdadigers. Ik weet zeker dat dat laatste etiket door Indonesië zeker aan enkelen van de oude KNIL militairen, inclusief de door hen als landverraders beschouwde Molukkers die in dat leger dienden, wordt gehangen. Nederland heeft dan ook alleen nederig excuses aan te bieden aan het volk van Indonesië en dat mag ook namens mij.

Zoals geschreven hier boven, wellicht kunt u zich wenden tot de CDA, omdat een voorganger van die partij, de ARP tot ver in de jaren 60 u het idee heeft gegeven dat een vrij Molukken nog steeds tot de internationale mogelijkheden zou kunnen behoren. op feestdagen van de RMS hingen vele aanhangers van de ARP de RMS vlag buiten.

Een linkse organisatie heeft, ook vandaag de dag, in mijn ogen geen enkele affiniteit met dat wat toen gepasseerd is. De natuurlijke achterban van zo’n partij en dat is inclusief die van de toenmalige PvdA, heeft door te werken uw mensen van een inkomen voorzien, uw mensen van in die tijd redelijk luxe bewoning voorzien, een luxe bewoning waar die werkende mensen zelf nog heel lang naar konden fluiten tot in de jaren 70. En dat terwijl uw mensen weigerden in loondienst te gaan omdat zij bang waren hun priviléges, want dat waren ze in concreto, te verliezen en dus hebben die arbeiders van Nederland uw mensen heel lang onderhouden en een onderdak geboden aan mensen die, als ze vandaag de dag uit Afghanistan komen en een gelijksoortig verleden hebben, de kans lopen het land te worden uitgezet wegens het “vermoeden”, nadrukkelijk “vermoeden”, van het gepleegd hebben van oorlogsmisdaden.

De Molukkers in Nederland hebben nooit willen integreren, om alle redenen die ik hier boven heb aangegeven, nadrukkelijk dat is iets anders dan assimileren, ze hebben zich alleen maar ontevreden en rancuneus gedragen, zelfs leidend tot gewelddadigheden toe, dat heb je met mensen die jaren lang nog soldaatje blijven spelen terwijl hun oorlog al lang voorbij is.

Ik houd u andermaal voor: Als Nederland u niet geëvacueerd had dan had u kort daarop nooit meer in staat kunnen zijn om bovenstaande te schrijven.

Maar samenvattend bevat uw bovenstaande schrijven geen enkel argument waarom ik en met mij Nederland ook maar voor iets aangaande Molukkers excuses zou moeten aanbieden. Eerder geef ik u en mijn mede Nederlands op deze plek legio argumenten dat uw mensen vandaag de dag wel eens eindelijk hun grote dankbaarheid zouden mogen tonen aan het Nederlandse volk, een volk dat u heeft opgevangen, van luxe behuizing heeft voorzien en u, zonder dat u er enige arbeid voor hebt verricht, van een inkomen heeft voorzien en dat allemaal omdat, als Nederland dat niet gedaan zou hebben u en de uwen al lang naar het hiernamaals zou zijn vertrokken.

En wat mij dus het meeste stoort dat dat excuses aanbieden wordt gepromoot op een blog van een linkse organisatie. Maar ik houdt het er maar op dat dat door werkelijke onkunde komt en is ingegeven door een oprechte compassie met mensen in de verdrukking. Ik hoop dat ik wat dat laatste betreft argumenten heb aangedragen die op het tegendeel wijzen.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — dinsdag 21 februari 2012 @ 15:24
@15 Olav Meijer

Nu dan zal ik het heel kort anders formuleren.

Nederland heeft de Molukkers niet verraden.

Nederland heeft ook de Papoea’s niet verraden.

Nederland is gewoon niet in staat geweest, in het laatste geval om de Papoea’s het aan hun beloofde zelfbeschikkingsrecht te geven omdat de politiek en de militaire krachtverhoudingen Nederland at onmogelijk hebben gemaakt.

Kortom in beide gevallen is er volgens mij absoluut geen sprake van verraad.

Wel is er een heel groot verschil.

De bezetter ( houd alsjeblieft even de overeenkomst met onze bezetter uit WOII in het oog) Nederland werd geholpen door mensen die in vreemde krijgsdienst gingen. Nog maar even de parallel, Broere en co gingen bij de Waffen SS. Deze bezetter, nu weer Nederland dus, haalde zijn collaborateurs, die bij hem in krijgsdient waren getreden, voor hun eigen veiligheid naar Nederland. Onze voormalige bezetter beschouwde mensen als Broere als Duits staatsburger en leverden die dan ook niet uit aan Nederland. Ik weet niet of er ooit sprake is geweest van een uitleverings verzoek van Indonesië aangaande de in hun ogen collaborateurs, de Molukse KNIL militairen, die verdacht werden van oorlogsmisdaden in hun land. Op zich zou dat niet vreemd zijn gezien tegen de mislijk makende misdaden die door de Turk, Jopie Westerling daar zijn gepleegd. Als zo’n verzoek ooit is gedaan dan neem ik aan dat Nederland een gelijke bescherming heeft geboden aan haar “geïmporteerde” staatburgers als dat Duitsland dat deed met mensen als Broere.

En van de laatste situatie is er bij geen enkele in Nederland verblijvende Papoea sprake.
Er zijn er die verzet tegen de agressor Indonesië hebben gepleegd, maar niet in Krijgsdienst van Nederland.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — dinsdag 21 februari 2012 @ 15:39
@13 Herman

“ik kan u zeggen dat het op het boerenland weinig anders was, nog veel dagloners zonder rechten met grote gezinnen wonend in die huisjes waar toeristen nu zo gek op zijn, ”

Ik kan me herinneren dat Van den Nieuwenhoven, PvdA, ooit kamer voorzitter, eens vertelde dat in haar jeugd, een jeugd dus in de zelfde tijd als die van jou en mij, haar grootmoeder nog in een plaggenhut woonde in West-Stellingwerf.

Daar waren die barakken van die Molukkers helemaal villa’s bij. Overigens is mij eens vertelt dat die Molukkers, toen ze nog op de Molukken waren “gelegerd” als onderdeel van de KNIL, “met hun gezinnen” in gelijksoortige barakken op het kazerne terrein gehuisvest waren. Natuurlijk woonde de “verwende” Nederlanders kolonialen zeker heel wat luxer, misschien dat die jongen: Ferry Nindatu dat beeld wel voor ogen heeft van verwende Nederlanders. Want na hun evacuatie hebben de Molukkers zich vooral heel lang verre gehouden van de Nederlanders die hen onderhielden.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — dinsdag 21 februari 2012 @ 15:50
Madelief ik heb helemaal niets tegen Molukkers, gekleurde Nederlanders of landgenoten met ouders uit een ver buitenland en ook niet tegen de nieuwe EU burgers. Laat dit duidelijk zijn. Ik was toentertijd geschokt toen ik vernam dat de gehersenspoelde treinkapers van Molukse komaf waren afgeknald als dolle honden. Wat de kapers toen deden viel en valt niet goed te praten, maar hun en onze leiders hadden het nooit zo ver mogen laten komen. De ambassadeur van de Republiek Maluku Selatan beroept zich op koloniale afspraken die niet meer van deze tijd zijn en roept verwachtingen op die zelfs niet in VN verband zijn te realiseren. Wat geweest is, is geweest en… de wereld draait door.

Reactie door Harry Scheltema — woensdag 22 februari 2012 @ 18:45
tja als je maar lang genoeg wacht is niets meer van deze tijd he,
zo zal het ook wel met de quantanamo 92% gaan,he dat je 4-5 jaar voor niets vast gezeten heb,wees blij dat je weer vrij bent,,ja ja maar de haat blijft he,,
en ps ik heb wel wat tegen de nieuwe eu invasie,eerst eigen mensen weer aan het werk,en wat we dan te kort komen,halen,euu zo als het nu gaat gaat het niet lang meer,wand er valt af en toe al een metselsteen naar beneden,he helm verplicht hoor,of geld dat niet voor 8-9 euro zzpers.eerst de boel goed regelen maar geen nederlander van 1700 euro baan de ww in trappen,en dan gaan verplichten om voor 1030 euro of uitkerings niveau te gaan werken,aldus de plannen van oberstormbaan furher kamp.

Reactie door ad — woensdag 22 februari 2012 @ 22:48
#20 Vooropgesteld dat ik er geen seconde aan ge
twijfeld heb of n.b. jij iets tegen Molukkers
zou hebben.
Je hebt volkomen gelijk dat het zover nooit had
mogen komen.
Je weet dat uit de eerste hand, Dick Berlijn
toen in zo’n F-16 vloog om met ‘lawaai’ te moe-
ten afschrikken en doen verwarren.
Ook ik herinner me de sfeer van die wekenlange
spanning in de samenleving.
Het is ook idd zaak diverse opmerkingen uit #6
niét uit zijn verband te lichten of verkeerd te
interpreteren.
De gedegen interaktie die plaats had moeten vin
den toen, verzandde in veel spraak en tegen-
spraak en verdween uit het zicht. Fout? Ja!!
Wie er toen huis hielden in Den Haag?
Vraag het Google waar niet gegoocheld kan wor-
den.
dat in die tijd nog ruim 1400
dagen regeerde, laat middels Wikipedia, nog ruimschoots zien hoe het ’sociale (bedrijfs-)
leven’ van de Regering in Den Haag eruit zag,
en wáár en hoé men elkaar tegenkwam.
Gelijk een soap ingevuld door weinig profes-
sioneel toegespitst talent.
Intussen kunnen we zien wie het daar met hun
(ook sociale) leven moesten bekopen en ook wié
het wél overleefden: zij zouden ‘gehoord’ kun-
nen worden maar dat zou wel eens flink amputa-
ties van ‘zere benen’ kunnen opleveren.
The broadminded vision heb ik de afgelopen ja-
ren niet kunnen ontdekken, en met de intrede van de broadcasting methods all over the world
begon natuurlijk ook het vaak ongewenste kijkje
van de burger in de gang van zaken, en zeker als dié te critisch bevonden werd.
De alleenheerschappij van kranten/tijdschriften
hoofdredakteuren was voorbij!
De Personal Computer oversteeg alle communica-
tiemogelijkheden, maar velen willen nog niet aan de vele consekwenties die dat schépt!
Een milde 8 graden voorjaarsdag wens ik je toe!

Reactie door Madelief — donderdag 23 februari 2012 @ 08:40
08.40 Toevoeging:….”Het Kabinet Den Uyl”….
dat in die tijd nog ruim 1400 dagen….enz.!
Dezelfde Joop den Uyl heeft zich met de Nova
Zembla groep (1947/1948)verzet tegen een mili-
tair optreden jegens de Republiek Indonesië.
Wat hier in Drente is gebeurd moet hem ontzet-
tend diep geraakt hebben en ook zijn na-zaten
zijn daarover te bevragen!
Oorzaak en gevolg dienen altijd al intensief
onderzocht te worden en dat blijkt lang niet
altijd grondig gedaan te worden, helaas!

Reactie door Madelief — donderdag 23 februari 2012 @ 08:54
@ R. van Bergen (17 en 18):

“Nederland lijkt me geen enkele blaam te treffen dat dat niet is gelukt.” (I.e.: de handhaving van de Republiek der Zuid-Molukken).

Daarmee ben ik het niet eens. Een voor links nogal merkwaardig “Realpolitik” standpunt. J.L. Risakotta geeft een goede beschrijving van de historische gang van zaken (nr. 14). De uitroeping van de eenheidsstaat Indonesië was regelrecht in strijd met de uitkomst van de RTC. Indonesië bestaat hierdoor uit een enorme variëteit aan verschillende volkeren, gedeeltelijk te vergelijken met Europa. Diverse volkeren worden onderdrukt.
En wat is “onmogelijk”? Zou Nederland niet meer hebben kunnen en moeten doen om de schending van het volkenrecht toentertijd aan te kaarten?

Nederland treft wel degelijk ook blaam wat betreft de papoea’s, aan wie een referendum over hun zelfstandigheid was beloofd. Werkelijk grote inspanningen om die beloften na te komen zijn m.i. niet aanwijsbaar. De Nederlandse politiek had veel meer kunnen en moeten doen om die na te komen. Maar ja, de economische belangen en “speciale banden” met de eenheidsstaat Indonesië waren steeds belangrijker.

Ook moeten grote vraagtekens gezet worden bij je stelling “dat er vanuit Nederland nog steeds wordt gestreeft naar het berechten en veroordelen van wat wij noemen oorlogmisdadigers”.
De inspanningen van Nederland in deze zijn nogal dubieus geweest. (Pas heel laat kwam een speciale officier van justitie, en soms is nogal halfslachtig geopereerd (b.v. wat betreft de oorlogsmisdadiger Patist, die naar Spanje was gevlucht en in Oviedo verbleef). En de oorlogsmisdaden van Nederlandse militairen in Indonesië zijn heel lang een taboe-onderwerp gebleven).
In elk geval is vaak met twee maten gemeten. (Zie nu weer de kwestie van de oorlogsmisdaden van Nederlanders in Zuid-Celebes!).

Citaat:
“…dat uw mensen vandaag de dag wel eens eindelijk hun grote dankbaarheid zouden mogen tonen aan het Nederlandse volk, een volk dat u heeft opgevangen, van luxe behuizing heeft voorzien en u, zonder dat u er enige arbeid voor hebt verricht, van een inkomen heeft voorzien en dat allemaal omdat, als Nederland dat niet gedaan zou hebben u en de uwen al lang naar het hiernamaals zou zijn vertrokken.”
Ik vind dit een zeer eenzijdige, eendimensionale benadering. Ja ja, hoe “genereus” is Nederland geweest! Nederland heeft maar al te graag gebruik gemaakt van de tegenstellingen binnen de voormalige kolonie, en zodoende ook Molukkers geronseld. Nederland had zeker wel verplichtingen ten aanzien van die Molukkers, omdat Nederland van hun diensten gebruik had gemaakt (ook al kan je die keuze van hen, voor een deel te verklaren vanuit hun religieuze achtergrond, bekritiseren) en zij door de ontwikkelingen in levensgevaar kwamen te verkeren. Dat pleit de Molukkers dus niet geheel vrij, maar jij stelt het wel erg gemakkelijk voor met dat “genereuze” Nederland!

Het lijkt me nu relevanter om het streven naar (strafrechtelijk) onderzoek naar Nederlandse oorlogsmisdadigers wat betreft Indonesië stevig te ondersteunen!
Zoals ad treffend zegt (nr. 21):
“tja als je maar lang genoeg wacht is niets meer van deze tijd he,…”

Reactie door Olav Meijer — donderdag 23 februari 2012 @ 17:23
Beste mensen en SP’ers,

Iedereen weet dat politiek een vies spelletje is en het alleen gaat om in feite macht en geld!

Zo was het in de tijd van Nederlands-Indie, het kolonialisme, en zo is het nog steeds.

Wij als Zuid-Molukkers zijn geofferd en verraden door de Nederlandse regering met valse beloftes en een achteraf waardeloze Ronde Tafel Conferentie 1949 Den Haag en Amsterdam omdat een afgesproken Verenigde Staten van Indonesie daarna ondemocratisch, dictaoriaal en met bruut militair geweld werd geliquideerd door de Javaanse nationalisten van Soekarno! De Zuid-Molukse werd daarom(!) in april 1950 democratisch geproclameerd en de Republiek Indonesie pas daarna in augustus 1950!Nederland is laf geweest en heeft de benen genomen uit Indonesie. Zo is het gegaan en de Zuid-molukse Knil-militairen eerst gebruikt en daarna misbruikt (o.a.bij de politionele acties). Daarna gedwongen met dienstbevel voor voorlopig verblijf naar Nederland in 1951. Achteraf allemaal leugens en valse beloftes!Hadden we de aanval, bezetting en annexatie van Holland door Duitsland (kunnen we ook met militair geweld en door dictator Hitler van Nederland tijden WO2 ook goedkeuren?)in WO 2 ook ermee vergelijken.De land die een andere onafhankelijk verklaarde republiek en land aanvalt en onrechtmatig bezet! Hoe zou u dat vinden?De Zuid-Molukken en hun republiek zijn nooit en te nimmer onderdeel geweest van de eenheidstaat Indonesie! Dat is de historie en de juridische waarheid van de RMS en Indonesie. Dit is compleet vervalst, ontkend, gemanipuleerd en in de doofpot gestopt puur vanwege economische belangen van Nederland en Indonesie en natuurlijk om de wan en misdaden van de VOC en het Nederlands kolonialisme voorgoed dood te zwijgen. De RMS en de Zuid-Molukkers WERDEN DAAROM OPGEOFFERD, MISBRUIKT EN AAN DE KANT GESCHOVEN. ZO GA JE NIET MET MENSEN OM CHRISTELIJK EN RECHTSTAAT/DEMOCRATISCH NEDERLAND! LAAT STAAN NIET MET EEN VOLK DIE JULLIE ALTIJD TROUW IS GEBLEVEN EN VOOR JULLIE HEBBEN GEVOCHTEN.EN BELOOFD IS BELOOFD! DE GEVOLGEN ZIJN VOOR NEDERLAND ZOLANG DE BELOFTE NIET IS INGELOST!HET GAAT OM RECHT EN VRIJHEID VAN EEN VOLK DIE GEEN JAVANEN ZIJN NOCH INDONESIERS MAAR EEN EIGEN CULTUUR, TAAL, RELIGIE,EEN EIGEN RAS ZIJN EN MOST OF ALL EEN EIGEN ONAFHANKELIJKE REPUBLIEK HEBBEN UITGEROEPEN! DAT KAN EN MAG NOOIT ZOMAAR TERUGGEDRAAID, VERGETEN, WEGGEMOFFELD, ONTKEND EN UIT DE GESCHIEDENSBOEKEN WORDEN GESCHREVEN.GESCHIEDSVERVALSING VAN EEN VOLK EN EEN ONAFHANKELIJKE STAAT C.Q. REPUBLIEK IS EEN MISDAAD!DE RMS AMBASSADEUR HEEFT DAT AAN DE HAND VAN ZIJN DOCUMENTEN EN BRIEVEN NAAR DE NEDERLANDSE REGERING, DE VN en president obama voldoende duidelijk gemaakt!Zonder recht geen vrijheid en geen vrede! MENA MURIA!

Reactie door BEN MARYANAN — donderdag 23 februari 2012 @ 20:21
@24 Olav Meijer.

Alles wat jij bepleit dat Nederland had kunnen doen was alleen realiseerbaar met militair geweld. Zowel in Indonesië als op Nieuw Guinea. In het laatste geval heeft Nederland dat zelfs nog geprobeerd, tegen alle Internationale druk in, in de jaren 60. Enige leeftijd genoten van mij zijn daar redelijk getraumatiseerd weer vandaan gekomen. En ook de uitkomsten van de ronde tafel conferentie hadden niet meer kracht dan dat wat de grootmachten ons land toestonden en dat was het resultaat dat nu nog steeds door sommigen op het conto van Nederland wordt geschreven, evenals jij dat doet als zijn de de afspraken niet na gekomen.

Zoals Scheltema het omschrijft, zo is het precies.

En ook jij wou toch niet beweren dat jij, door het toch maar doorgaan om militair overwicht op de Indonesische vrijheidsstrijders proberen te verkrijgen en zo die Ronde tafel conferentie afspraken dus afdwingbaar te maken, onze eigen militairen daar nog langer had willen houden, zelfs tegen de druk vanuit de Internationale gemeenschap in, met nog vele doden meer aan beide zijden?

Dat is toch niet wat jij had gewild?
Maar dat zou wel de resultante zijn geweest, van dat wat de Molukkers en ook jij hier, de Nederlandse regering verwijt.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — vrijdag 24 februari 2012 @ 15:30
@25 BEN MARYANAN

Ik zal niet herhalen wat ik hier boven heb geschreven.

Het veroordelen van Indonesië voor wat betreft hun schending van de mensen rechten en het terzijde leggen van de rechten op autonomie, onder anderen vastgelegd tijdens die Ronde Tafel Conferenties. Schendingen die Indonesië ook heeft gedemonstreerd aangaande Oost-Timor, daar kan ik mij volledig achter scharen.

Maar het onrealistische verlangen zoals jij hier boven ook doet door de volgende formulering realistisch te vinden:

“Nederland is laf geweest en heeft de benen genomen uit Indonesie.”

( Een redenering die ook overigens op die Molukse KNIL militairen van toepassing had kunnen zijn. Men had het dienstbevel niet kunnen opvolgen, men had kunnen constateren dat Nederland geen werkelijke toepasbare macht meer had in Indonesië en dus ook niet op de Zuid Molukken en dus had men, als men dan zo nodig de held moest uithangen, het tegendeel dus van Nederland lafheid te verwijten, de strijd zelf kunnen aangaan met de mensen van Soekarno. Maar kennelijk ontbrak die moed ook en, volgde men het dienstbevel onderdanig op).

Niet Nederland is zijn aangegane verplichtingen aan de Molukkers niet nagekomen, zoals was afgesproken bij die Ronde Tafel conferenties, maar Indonesië is die niet na gekomen.

En jouw redenering wil ik graag ook even voor houden aan Olav Meijer, kijk Olav Nederland had dus door moeten vechten en dat denk ik dat jij dat zeker niet een goed besluit zou vinden, zie mijn verhaal hier boven.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — vrijdag 24 februari 2012 @ 15:48
27.@25 BEN MARYANAN

Lees ook nog even mijn ontboezemingen onder @26.

Ik heb een paar dagen nagedacht of ik dit nog zou schrijven, maar besloten dat wel te doen.

Hoewel ik het dus met Harry Scheltema eens ben dat het bij de “terreur daden” van enige 2e generatie Molukkers om mensen ging die door hun leiders misleid zijn, ik sta niet volledig achter de redenering dat ze ook door de Nederlandse regering misleid zouden zijn immers om tot het besef te komen dat de realiteit helaas iets anders was dan wat overeen was gekomen tijdens de Ronde Tafel conferenties, was wel 20 jaar verlopen.

Kortom deze 2 e generatie Molukkers, hebben vooral naar de ophitsende taal van hun leiders geluisterd en zich, zoals bij de meerderheid gebruikelijk, vooral gedistantieerd van de Nederlandse samenleving, men hield in de kampen en zelfs in de buurten regelmatig nog ochtend appel alsof men onder militair gezag stond. Men wenste niet te integreren, men bleef een wrok cultiveren tegen de Nederlandse samenleving.

En gezien de inhoud hier boven van zowel jou als van de ambassadeur van de RMS @14 J.L.Risakotta, lijkt het er zeer sterk op dat die instelling bij jouw en de officiële vertegenwoordigers van de RMS nog steeds niet is veranderd.

Ook je gebruik van hoofdletters aan het einde van je betoog geeft ernstig te denken. Het lijkt er op dat je je zelfs in een hevige staat van opwinding hebt gebracht ingegeven door kennelijk dus een ernstige verontwaardiging wegens in jouw ogen een miskenning van jouw rechten zoals die door de RMS aan jou is geïndoctrineerd ( het laatste woord zie ik wel degelijk zo, want bij isolatie, zelf gekozen door jou leiders en kennelijk dus ook je ouders, kun je niet anders dan de waarheid die je is ingeprent als de enige werkelijkheid zien).

Zo’n instelling sluit bij enkelingen niet uit dat men andermaal meent terreur uit te oefenen op een bevolking die niets van de, wel of niet gerechtvaardigde eisen zelfs maar voor een deel, kan inwilligen, die ook kort na de evacuatie van de Molukkers al niet meer praktisch in staat waren, hoewel de toenmalige regering zelfs wellicht anders dacht, ze dachten kennelijk nog zo tijdens de Nieuw Guinea crisis, om de “overeenkomsten” met Indonesië ook maar bij benadering, af te dwingen.

En zo kom ik dan toch nog maar eens op die terreur daden van de Molukkers in de jaren 70.

En wel ingegeven door jouw tekst:

““Nederland is laf geweest en heeft de benen genomen uit Indonesie.”

Die mensen van de treinkaping bij de punt dat waren natuurlijk “moedige” “vrijheidsstrijders”, een trein vol ongewapende burgers gewapenderhand overmeesteren en een ongewapende burger standrechterlijk dood te schieten ( Een oude burgemeester van Utrecht kan daar nog steeds over dromen de tijd dat ze “zwanger” in de trein opgesloten zat. Dat waren nog eens “helden”.

Die Molukkers die een Drentse ongewapende Gedeputeerde, onverwachts in het provinciehuis van Drenthe doodschoten, dat waren nog eens helden, en ik neem aan dat jij en ik het er over eens kunnen zijn dat heldhaftigheid het tegengestelde is van “lafhartigheid”.

Die Molukkers die in Hoger Smilde een school met “kinderen” ongewapend natuurlijk en hun onderwijzers, ook al ongewapend natuurlijk, gewapenderhand gijzelden, notabene kinderen uit hun eigen dorp, daarmee haast zeker aantonend hoe geïsoleerd en zich verre van de Nederlandse gemeenschap houdend, hun instelling was.

En gezien de gebeurtenissen aan De Punt, die trein dus, en gezien de gebeurtenissen in het provinciehuis van Drenthe is het achteraf gezien een wonder dat daar in die school geen doden zijn gevallen en dan waren het dode mensen geweest uit het eigen dorp van die Molukkers.

Ik heb in die tijd Molukkers gekend, de weinigen die wel een beroep zijn gaan uitoefenen in die jaren en dus ook kinderen van de geëvacueerde KNIL militairen, die doodongelukkig waren met deze zinloze daden die door, zich zelf als helden werden aangeduid, die door een deel van de Molukse gemeenschap, zeker vooral heimelijk, ook als zodanig werd “geëerd”.

Beste BEN MARYANAN en mede lezers, ik ben als de dood dat het nog steeds mogelijk is dat weer enige gebrainwashte figuren, uit de nog steeds behoorlijk geïsoleerde groepen met nog steeds over een sluimerende rancune, die niet door feiten gestaafd kan worden,tot andermaal de zelfde daden kan komen.

Excuses maken voor iets wat absoluut reëel is, en die aan de ook de feitelijke toestand niets zullen veranderen, hebben wellicht ook nog eens het gevolg dat men andermaal nog decennia lang in het eigen sop gaar blijft koken tot de volgende uitbarsting van enkelingen ( wellicht verenigt in een motor club? aangevuld met wat gewelddadige Nederlandse leeghoofden).

Ik heb een paar goede een aardige collega’s gehad, wel geteld 3, die duidelijk niets hadden met dit hele gedoe.

En jawel Scheltema heeft dus volkomen gelijk wat dat gehersenspoeld zijn betreft, maar de verantwoordelijkheid ligt dus vooral bij de leiders van de Molukse gemeenschap zelf en zoals uit bovenstaande inbrengen uit die gemeenschap en vooral dus de “Ambassadeur” blijkt, dat die hersenspoelerij dus duidelijk nog niet voorbij is.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — zondag 26 februari 2012 @ 11:52
R. van Bergen (26 en 27):

Ik houd het kort.
Nogal gemakkelijk wordt gezegd: Nederland kon militair niets beginnen ten opzichte van “de grootmachten”, met name de VS. En daarmee zou de kous af zijn?
Nee: het in de prullenbak gooien van de Verenigde Staten van Indonesië, zoals volkenrechtelijk overeengekomen in de RTC, was verdragsbreuk en wel degelijk verraad aan de Zuid-Molukkers, die als deelstaat deel uitmaakten van Oost-Indonesië. Nederland heeft feitelijk politiek nauwelijks iets ondernomen tegen deze agressieve daad vanuit het voor de Molukkers heel verre Java, gesanctioneerd door m.n. de VS. Dat is Nederland zeker wel te verwijten. Maryanan en Risakotta hebben hierin m.i. volkomen gelijk.

Ook is het zo dat de Molukkers, zodra ze in Nederland waren, uit het leger werden ontslagen en aanvankelijk niet mochten werken. Het is nogal gemakkelijk en eenzijdig om hen te verwijten geen dankbaarheid te tonen omdat het grootmoedige Nederland hen “van luxe behuizing heeft voorzien” en “zonder dat (er)… enige arbeid voor (is) verricht, van een inkomen heeft voorzien.”

De werkelijkheid is véél genuanceerder dan zoals jij het voorstelt: alleen maar het KNIL (waarvan ik zelf overigens ook niet bepaald een aanhanger ben (geweest)) en de Molukkers eenzijdig alle schuld geven van hun situatie in Nederland.

P.S.:
Nog een reactie op het volgende citaat (had ik over het hoofd had gezien):
“En wat die huisvesting betreft. Olav kon zich daar kennelijk geen beeld bij vormen.”
Dit is onzin. Ik vind alleen een vergelijking maken van de woonomstandigheden van de ene groep (Molukkers) met een andere groep (arbeiders) nogal zinloos en vooral onvruchtbaar.

Reactie door Olav Meijer — zondag 26 februari 2012 @ 15:00
@29 Olav Meijer

“Het is nogal gemakkelijk en eenzijdig om hen te verwijten geen dankbaarheid te tonen omdat het grootmoedige Nederland hen “van luxe behuizing heeft voorzien” en “zonder dat (er)… enige arbeid voor (is) verricht, van een inkomen heeft voorzien.”

Het is nogal gemakkelijk om dat wat ik daar over schrijf zo uit te leggen.

Mij wordt @3 door een kennelijke Molukker,, gezien zijn naam: Het volgende verweten:

“3.Heel veel woorden Roelf…
Het bekende geneuzel van iemand uit de welvaart staat Nederland.

Reactie door Ferry Nindatu — zondag 19 februari 2012 @ 14:47 ”

En daarop is mijn vergelijking ten aanzien van dat verschil in praktische beleving van die welvaart staat in de jaren 50 en 60 gebaseerd.

Ik ga nu niet herhalen wat ik daar over hierboven heb geschreven. Maar de uitspraak van deze Nindatu illustreert vrees ik wel het totale “scheefdenken” in grote delen van de Molukse gemeenschap omtrent dat wat hun aangedaan zou zijn aangaande woonomstandigheden door hen gebaseerd op vooroordelen die in de loop van decennia kennelijk nog steeds gecultiveerd worden, die altijd ontstaan als je je isoleert en nauwelijks deel wenst te nemen aan de maatschappij waar je in verkeert, dus worden gewaardeerd op luxe omstandigheden voor de arbeidende bevolking van opbouwend Nederland, ten opzichte van die van hun. Weer een reden om rancuneus te zijn.

Dat heb ik daar willen aangeven. Niets meer en niets minder. En jawel men zou zich dat eens moeten gaan realiseren.

Even als Harry Scheltema heb ik niets tegen Molukkers sec, maar ik heb wel iets tegen bevolkingsgroepen die zich onterecht slechter behandelt voelen dan de rest van de bevolking als aantoonbaar is dat dat wel eens andersom zou kunnen zijn.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — maandag 27 februari 2012 @ 12:01
@29 Olav Meijer

De rest van je betoog is volkomen gebaseerd op een andere inschatting van de werkelijkheid toen ter tijd.

Maar één ding is zeker, als de Molukkers zich niet hadden laten evacueren dan hadden ze ter plekke de strijd kunnen aangaan met Soekarno en zijn mensen die die KNIL Molukkers, terecht verweten gemene zaak te maken met de bezetter.

( Hier onder volgt nog een tekst uit Wikipedia die laten zien dat enkelen dat samen met Raymond Westerling ook geprobeerd hebben).

Hoe dat zou zijn afgelopen is alleen gissen, maar ik gis dus niet zo goed voor die Molukkers.

Ik heb geen notie van de beleving van de daar nu wonende Molukkers, het grootste deel van de bevolking zal toch zeker niet in dienst zijn geweest van de KNIL, of ze zich bezet voelen of juist bevrijd in het laatste geval zal men dan ook niet zoveel behoefte hebben aan de terugkeer van Volksgenoten die nu in Nederland verblijven.

Verder beperk ik me tot de realiteit, of Nederland achteraf gezien meer had kunnen doen betwijfel ik dus ernstig en kennelijk heb jij daar andere inschattingen.

Verder verwijt ik de Molukkers niets “gemakkelijk” ik spreek hen aan op de werkelijk verantwoordelijke voor het niet nakomen van de overeenkomsten de daarwerkelijke machthebber ter plekke toen en nu, Indonesië, dat Nederland in deze de morele verplichting heeft om Indonesië op zijn verplichtingen te wijzen aangaande de Molukken spreek ik niet tegen, maar die verplichting kan niet zo zijn dat individuele Molukkers nu het niet naleven aan Nederland verwijten.

Onze “Held” De Turk, Raymond Westerling, zou het zelf nog wel even regelen met enige KNIL Molukkers.

Over de rol van de Molukse KNIL militairen onder leiding van Westerling staat er het één en ander lezenswaardigs op Wikipedia:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Raymond_Westerling

“Bandoeng
Met zijn ontslag uit de dienst was de rol van Westerling overigens nog niet uitgespeeld. Na de soevereiniteitsoverdracht (27 december 1949) ontstond grote onrust onder de Molukse militairen van het KNIL. Door het naderende vertrek van de Nederlanders dreigden zij in een onmogelijke positie te geraken. Zij vreesden dat zij, als trouwe helpers van de koloniale overheersers, in de strijdkrachten van het onafhankelijke Indonesië niet met open armen zouden worden ontvangen. Terugkeer naar de Molukken, onderdeel van de deelstaat Oost-Indonesië, leek ook geen goede optie. De algemene verwachting was namelijk dat de Indonesische regering spoedig een eind zou maken aan de autonomie van de deelstaten – een Nederlandse creatie waar Soekarno c.s. alleen mee akkoord waren gegaan om Nederland tot de soevereiniteitsoverdracht te bewegen.

Te midden van deze woelingen stelde Westerling zich aan het hoofd van een coup tegen de Indonesische regering. Het was de bedoeling dat Indonesische tegenstanders van Soekarno c.s., waarvan werd beweerd dat zij over een geheim leger (APRA) beschikten, de macht in Indonesië zouden grijpen en de autonomie van de deelstaten zouden veiligstellen. Het kostte Westerling niet veel moeite om een aantal KNIL-militairen, met name Moluks personeel van wat inmiddels het Regiment Speciale Troepen (RST) was gaan heten, bereid te vinden in actie te komen.

In januari 1950 overvielen zij met succes het republikeinse hoofdkwartier in Bandoeng, waarbij aan Indonesische zijde veel doden vielen, maar daar bleef het bij. Vervolgacties om de ontstane verwarring uit te buiten kwamen niet van de grond en de coup werd dan ook een mislukking. Volgens Westerling was dit te wijten aan de toevallige ontdekking van voorbereidende acties van de coupplegers in de omgeving van Jakarta door een Nederlandse officier die niet in het complot zat en die meteen alarm sloeg. Ook zou een Nederlandse politiecommissaris in Jakarta, die in het complot zat en die voor wapens had moeten zorgen, op het cruciale moment slappe knieën hebben gekregen en het hebben laten afweten [5].

De 125 militairen van het RST die aan de coup hadden deelgenomen verschenen voor een Nederlandse krijgsraad en werden tot gevangenisstraffen veroordeeld. Zij zaten hun straf vervolgens uit in Nederlands Nieuw-Guinea [6]. Westerling wist, geholpen door Nederlandse militairen, met een watervliegtuig te ontsnappen naar Singapore”

De Molukkers hoeven helemaal niet dankbaar te zijn van mij. Ik schreef dat in relatie met het rechtzetten van het beweerde door vooral onze vriend Nindatu, aangaande de relatief slechte behandeling ten opzichte van mij als Nederlander ( van die welvaartstaat weet je wel) in die tijd die de Molukkers zouden hebben ondervonden. En waarvan jij duidelijk van de tekst kennis moet hebben genomen, immers je had daar negatief commentaar op.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — maandag 27 februari 2012 @ 13:32
Het is eenmalig dat ik op de zwart wit kolder van onze conservatieve vriend Roelf reageer. De reacties van Roelf laten zien dat hij veel leest en overneemt, maar niet verder kan kijken dan zijn beperkte Nederlandse blikveld hem toelaat. Hij lijkt in zijn argumentaties te zijn blijven steken in wat links was in de jaren 70 en 80 van de vorige eeuw.
Roelf praat wel over Molukkers , maar niet met Molukkers ben ik bang en anders luistert hij slecht. Zijn opvattingen over de barakken en concentratiekampen en de vergelijking met de huisvesting van Nederlanders in de jaren 50 zijn potsierlijk. Daarnaast zijn zijn klassiek linkse opvattingen [ bekende sjablonen over Indonesie, maar ook over Palestijnen en Israel bij een andere topic] aan revisie toe. Waarschijnlijk heeft Roelf een blinde vlek als het gaat over het schrikbewind van voormalig prs.Suharto,de genocide op oost Timor in de jaren 80 [ een derde van de bevolking uitgemoord] en Papua tot op heden en de recente ‘burger’oorlog op de Molukken. En zeker een blinde vlek als het gaat over het koloniale bewind van Nederland in Indonesie wat begon met de uitroeiing van 10.000 Bandanezen [ Molukkers] door Jan Pieterszoon Coen. Een eilanden groepje bij elkaar zo groot als Texel. En de daaropvolgende diepe ellende en wanddaden van de VOC, zo geroemd door oud premier Balkenende. Het is Roelf niet duidelijk dat er een verband is met Nederlander zijn en de VOC en excuses aanbieden. Precies deze mentaliteit is er mede verantwoordelijk voor dat het met Maluku gekomen zover gekomen is. En geeft voor mij aan dat het verspilde tijd is om met mensen zoals Roelf een open gesprek aan te gaan.
Vandaar ook dat het zo goed is dat Harry van Bommel juist items die het bij links niet goed doen m.b.t. Indonesie op zijn weblog plaatst.

Reactie door ben manusama — vrijdag 2 maart 2012 @ 12:21
@32 Ben Manusama

( Waar heb ik die naam vaker gezien? President van de RMS?).

Duidelijk de blinde vlekken zul je bij je zelf moeten zoeken Ben.

En ik weet haast zeker dat je vanaf dit punt niet verder zult lezen en indien wel schat ik de kans groot dat je dat gelijk je repliek @ 32 andermaal zeer selectief en vooral totaal anders interpreterend dan de inhoud is, indien niet dan valt me dat op dit blog van een Molukker voor het eerst eens mee, zult lezen.

Alleen al dat je alles wat ik geschreven heb gelezen hebt met een blinde vlek voor wat ik heb opgevoerd aangaande de mistanden uitgevoerd door Soekarno en zijn volgelingen tot vandaag de dag, heb je gemaks halve maar even terzijde gezet en probeer je mij nu aan te wrijven dat ik daarvoor een blinde vlek zou hebben.

Nee Manusama, als er al mensen in dit blog een blinde vlek vertonen dan blijken het, onverkort, de mensen met een Molukse naam te zijn.

Wat betreft contacten met Molukkers ook daar gis je een eind weg omdat je dat, in je kennelijke verblindheid, beter uit komt en dus de vermeldingen hier boven ook maar even terzijde hebt gelegd.

Ik heb, zoals op dit blog hier boven vermeld gewerkt met 3 collega’s met een Molukse achtergrond. Verder had ik twee maal heel aardige, communicatieve, buren met die achtergrond, in natuurlijk wel een gewone wijk en niet in de zelf gekozen Molukkers getto’s die kennelijk ,Culemborg, vandaag de dag nog bestaan.

Op één collega na, hebben we het niet tot nauwelijks gehad over de Molukse kwestie, hoewel ik, als het al werd opgemerkt, de indruk had dat men dat liever onbesproken wenste te laten en dat werd gerespecteerd.

Maar als ik jouw epistel nu zo lees, was dat wellicht om mij en andere critisie later te kunnen verwijten dat we niet met Molukkers zouden hebben gecommuniceerd? Ik mag toch hopen dat dat in de Molukse gemeenschap echt niet de strategie was en is en dat dit vooral uit jouw brein is ontsproten.

( Merk even op dat ik in dit blog wel degelijk en stevig met Molukkers communiceer, niets achterbaks ).

Echter toen een trein werd gekaapt, en een burger lafhartig werd doodgeschoten, gedeputeerde Roelfsema in Drenthe lafhartig werd doodgeschoten en men lafhartig kinderen van een school in het eigen dorp ging gijselen ( en er zijn nog wat voorvallen die ik hier even niet opvoer), toen kwam mijn toenmalige collega er nauwelijks aan om zijn mening te geven. Op de dag dat gedeputeerde Roelfsema lafhartig was doodgeschoten, stond hij voor de poort om zijn nachtdienst te vervullen. Hij werd door de bewakingsdienst niet toegelaten. Naar de wacht werd gebeld en de chef van de wacht werd gemeld: “Meester er staat een Molukker voor de poort, wat moet ik doen?” Het antwoord was natuurlijk: “toelaten, de man is een collega en die komt gewoon werken en is ongevaarlijk”. Maar in de wacht wenste hij, komende van Smilde, niet over de kwestie te communiseren en dat werd door ons begrepen en gerespecteerd.

Verder Manusama, is het opvallend dat je wel de wensen van de RMS op een eigen onafhankelijk Molukken nadrukkelijk wilt promoten, maar dat even nadrukkelijk aan de Palestijnen wilt ontzeggen.Heeft de indoctrinatie met het oude testament door de Nederlandse Kolonialen dan zoveel invloed op je denken gehad dat je evenals vele christenen in dit land, wát dubbele nationaliteit en de veronderstelde dubbele loyaliteit, de uitverkorenen van het oude testament, ook ziet als volksgenoten.

Manusama, in mijn ogen heb je hier, evenals je Molukse voorgangers in dit blog, onomstotelijk aangetoond helemaal geen behoefte te hebben om eens naar de werkelijke feiten te kijken en de zeker op onderdelen, zeer kwalijke rol die KNIL Molukkers samen met de kolonialen in dat KNIL, Westerling als wellicht het toppunt, maar zelfs dat kun je betwijfelen, hebben gespeeld in voormalig Nederlands – Indië, en dat die Molukkers alleen al om hun eigen veiligheid geëvacueerd zijn. Als formele verantwoordelijken voor de gepleegde gruweldaden was de Nederlandendse regering dat wel aan hun fasallen verplicht.

Jouw reactie laat mij en wellicht ook andere lezers zien dat er, door de gewenst isolatie van vele Molukkes, dus geen integratie, en nogmaals ik zei het hier eerder, dat is iets anders als assimilatie, een waandenkbeeld in stand is gehouden, en dus niet zoals Harry Scheltema denkt, dat ook de Nederlandse regeringen in de loop der tijd dat in stand heeft gehouden, dat de KNIL Molukkers, en ik schrijf dit nadrukkelijk KNIL Molukkers, want ik heb geen idee hoe de huidige bevolking van de Molukken hier tegen aan kijkt, onrechtvaardig zijn behandeld door de Nederlandse regering, en gezien het gedrag van die lafhartige moordenaars, wordt dat ook nog eens op het bordje gelegd van gewone Nederlanders, men en het blijkt duidelijk ook alle mensen met een Molukse naam die op dit onderwerp reageren, willen blijven volharden in rancune, het koesteren van vermeend onrecht en wellicht zelfs het in stand houden van haat jegens de Nederlandse bevolking.

En dat Manusama dat vind ik niet een beetje maar heel erg zorgelijk.

En daarom reageer ik op dit blog van een Socialist van de SP, zoals ik heb gereageerd. Dit omdat ik de indruk krijg dat deze SP’er, door zijn regelmatig gedemonstreerde affiniteit met de onderdrukten en verstotenen, ook de Palestijnen dus, een werkelijke socialistische instelling. Door een boek dat die zogenaamde mistanden ook hier te lande Molukkers aangedaan lijkt te romantiseren en dit afzettend tegen die “welvarende Nederlanders”, te promoten omdat hij is gegrepen door die misstanden.

Nogmaals ik heb het boek niet gelezen, en zal dat waarschijnlijk ook niet doen, maar ik baseer me op de veronderstelde inhoud na het zien van een promotie in een nieuwsprogramma op de TV.

En ik constateer dat er van mistanden in het geheel geen sprake is geweest en dat de Nederlandse regering alles wat ik hun vermogen lag om nakomen van de resultaten van de Ronde tafel conferenties te realiseren heeft gedaan.
Dat de RMS Molukkers, met dus een KINIL oorsprong, niet de Nederlandse regering iets kunnen verwijten en al helemaal niet de Nederlandse bevolking. maar dat hun verwijten zich, terecht, alleen kunnen richten tegen de regering van Indonesië.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — zaterdag 3 maart 2012 @ 13:46
Van Bergen, ik schreef: …’een blinde vlek als het gaat over het koloniale bewind van Nederland in Indonesie wat begon met de uitroeiing van 10.000 Bandanezen [ Molukkers] door Jan Pieterszoon Coen. Een eilanden groepje bij elkaar zo groot als Texel. En de daaropvolgende diepe ellende en wanddaden van de VOC, zo geroemd door oud premier Balkenende. Het is Roelf niet duidelijk dat er een verband is met Nederlander zijn en de VOC en excuses aanbieden. Precies deze mentaliteit is er mede verantwoordelijk voor dat het met Maluku gekomen zover gekomen is. Vandaar ook dat het zo goed is dat Harry van Bommel juist items die het bij links niet goed doen m.b.t. Indonesie op zijn weblog plaatst…’

Reactie door ben manusama — maandag 5 maart 2012 @ 15:15
Ben Manusama.

Jongen wat heeft jouw kennelijk isolement als KNIL Molukker nakomeling je blik verengd,

Jouw aanwezigheid in Nederland is volkomen gerelateerd aan de wandaden van de VOC. Geen VOC, geen Nederlands -Indië en dus geen KNIl en KNIL Molukkers die geëvacueerd moesten worden omdat ze ( laat ik het maar één keer zeggen) slechte zaak hadden gemaakt met de overweldigers van de ‘Gordel van Smaragd”.

Het is mij dan ook juist volkomen duidelijk dat er aan de bevolking van Indonesië terecht excuses en nog wel zo nederig mogelijk, moet worden aangeboden. Het is mij zelfs duidelijk dat het wellicht nakomelingen van de KNIL Molukkers in Nederland niet zou misstaan om gelijkelijk excuses aan te bieden voor dat wat zij, die de overweldiger dienenden, de bevolking van de “Gordel van Smaragd” hebben aan gedaan.

Maar juist om die reden vind ik het al helemaal ongepast om als Molukkers nu ook nog van Nederland te verlangen dat aan hen excuses zouden moeten worden aangeboden.

( Het, in mijn ogen onterechte verlangen om excuses aangeboden te krijgen voor vermeend onrecht de KNIL Molukkers door Nederland aangedaan, kan ik nog begrijpen, maar deze wending van jouw is bij het absurde om af).

Ben Manusama vanuit de optiek die jij nu meent te moeten aansnijden zijn KNIL Molukkers en dat zijn dus al die Molukkers die geëvacueerd zijn, en de koloniale Nederlanders beiden het kwaad groeiende aan één stam.

Dus Ben Manusama, mij is dat van die wandaden niet een beetje maar volkomen duidelijk, mij is dat vanaf mijn jeugd en zeker na het lezen van het Boek van Eduard Douwes Dekker, Max Havelaar, volkomen duidelijk. Maar ik begin nu in te zien dat jou dat absoluut niet duidelijk is.

Dat jij het leed door de VOC veroorzaakt totaal los wilt zien van de handelingen van het KNIL en zijn voorgangers, het KNIL waar jij en/of je ouders onderdeel van hebben uit gemaakt, ik neem aan dat je het verhaal van Pilatus kent, Meteari heeft je die vast wel eens voorgehouden. Kijk Manusama zo lijk jij je hier nu te gedragen.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — dinsdag 6 maart 2012 @ 13:58
Overigens Ben Manusama denk ik dat jouw bijdragen een versterkende factor voor mijn betogen zijn geweest.

Vooral je laatste bijdrage @34 geeft me dat gevoel. Zoiets als een advocaat die aanbeveelt zijn cliënt vooral te straffen.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — dinsdag 6 maart 2012 @ 14:17
Van bergen wat schuif jij mij veel opvattingen in de schoenen terwijl je me niet eens kent.Ook hele betogen terwijl ik het daar waar je over betoogt niet over heb gehad. Het is mij wel duidelijk hoe eenzijdig jouw denkraam is. Je beroepen op Douwes Dekker, uiteindelijk zelf een koloniaal gebleven, is te mager. Te denken dat elke Molukker een RMS-er is , is dom. Te denken dat elke Molukker niet kan reflecteren op het KNIl en de rol daarvan in Indonesie, is nog dommer. Met vergelijkingen als met Pilatus moet je uitkijken, zeker als je een ongelovige bent: je weet dan niet de inpact van wat je zegt.En als je meent dat wel te weten dan raad ik je aan het Evangelie en de betekenis van Jezus Christus voor jouw leven op je in te laten werken. De kern is verzoening en vergeving.Tussen Molukkers, Nederlanders, Indonesiers en geen zwartepietenspel. Ten diepste is dat waar Van Bommel m.i. aan refereert. Het zou je i.i.g. een stuk milder en vooral minder eenzijdig en dus veroordelend maken. Maar het is zoals ik al schreef:’….En geeft voor mij aan dat het verspilde tijd is om met mensen zoals Roelf een open gesprek aan te gaan….’
en ‘Vandaar ook dat het zo goed is dat Harry van Bommel juist items die het bij links niet goed doen m.b.t. Indonesie en m.n de Molukkers op zijn weblog plaatst…’

Ik wens je toe dat je toekomt aan de verdieping die ik hierboven heb aangegeven. het zal je een stuk rustiger maken. Ik verwacht echter dat je dit gaat oppikken als Christelijk gezwam, en typisch het bijprodukt van de kolonisatie: Molukkers en Christen zijn. En dat je dan voor het gemak denkt dat die Molukkers ook allemaal rechts zijn en in de tijd zijn bijven hangen, slecht geintegreerd als ze zijn.
Hier laat ik het bij.

Reactie door ben manusama — woensdag 7 maart 2012 @ 09:42
@37 Ben Manusama.

Ik stop hier mee, als je nog meer argumenten wilt aanvoeren die juist mijn gelijk ondersteunen dan staat je dat wat mij betreft volkomen vrij.

Ik hoef mijn kritische opmerkingen hier niet verder te verduidelijken en/of met feiten te staven, jij bent daar nog veel beter in dan ik, in het demonstreren hoe verstokt het denken in Molukse kring kennelijk nog is en dat mijn zorgen dien aangaande volkomen terecht lijken.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — woensdag 7 maart 2012 @ 11:49
Toch nog ene maal, op onze Ben zal ik niet weer ingaan, maar omdat wat Ben schrijft andermaal wel eens tot misvattingen aangaande de misdaden van de VOC in relatie tot de KNIL Ambonezen ( er waren in het KNIl nauwelijks Seramezen, voor zover ik weet, om over de andere eilanden maar te zwijgen) aan gaande Banda:

“’een blinde vlek als het gaat over het koloniale bewind van Nederland in Indonesie wat begon met de uitroeiing van 10.000 Bandanezen [ Molukkers] door Jan Pieterszoon Coen. Een eilanden groepje bij elkaar zo groot als Texel.”

Niets blinde vlek en de aantallen , wat is het belang er van als er gewoon 100% succesvolle genocide is gepleegd, bedraagt volgens de overlevering geen 10.000 mensen maar 15.000 mensen.

Verder liggen de Banda eilanden pak weg 300Km van Ambon af en zo’n 150 Km van Seram en zal men in die jaren, begin 17 e eeuw, geen zeer frequente contacten hebben onderhouden, immers het verkeer van “Natives” zal alleen per prauw hebben kunnen plaats vinden.

Goed de bedoelde blinde vlek, die onze Ben veronderstelt bij Nederlanders is niet aanwezig bij die Nederlanders die ook hier hun geschiedenis, ook die waarvoor men zich achteraf moet schamen, wel degelijk onuitgevlakt willen hebben.

Dit dus in tegenstelling met Ben de andere hier reagerende Molukkers die juist hun aandeel in deze gemaks halve even willen ontkennen en zich nu voorstellen als de mensen die onrecht is aangedaan door de Nederlanders, terwijl ze min of meer en wellicht zelfs zonder restrictie, kunnen worden gelabeld als collaborateurs met de bezetters, de Nederlanders, van de “gordel van groen smaragd”.

Hoe het zit met de Banda eilanden en de door Nederlanders, middels de VOC ( overigens hadden de heren 17 ernstige kritiek op dat uitroeien, maar verbonden daar geen consequenties aan naar de daders), bedreven misdaden tegen de menselijkheid is hier te lezen en laat toch een ander beeld zien dan dat wat Ben ons graag wil laten geloven.

http://nl.wikipedia.org/wiki/VOC_op_de_Banda-eilanden

En wat mij in onze Ben zijn redenaties dus ernstig stoort is dat hij het uitroeien, want dat is wat er is gebeurd, van de Bandanezen, alleen toeschrijft aan de Nederlanders van de VOC, maar dat hij zelf in Nederland aanwezig is omdat hij of zijn directe voorouders de kolonialen gewapenderhand hebben geholpen de bevolking van Indonesië er met geweld en tirannie, onder te houden. Immers had men dat niet gedaan dan was de evacuatie van KNIL Ambonezen, in het geheel niet nodig geweest.

En dat zo iemand meent op grond van wat onder anderen de Bandanezen is aangedaan, totale uitroeiing, nu meent te kunnen verhullen wat de rol van zijn Ambonese directe voorouders is geweest bij dit soort processen in Nederlands Indië.

Niet ik heb geen weet van wat daar is gebeurd, niet ik probeer weg te kijken van deze, door voorgaande Nederlandse generaties aan misdaden is gepleegd, dat dus in samenwerking met KNIL Ambonezen. Nee Ben en andere mensen met een Molukse naam op dit blog, proberen te doen of hun neus in deze bloedt, alsof de KNIL Ambonezen de vermoorde onschuld waren.

Goed voor de volledigheid, niet dat ik veronderstel dat Ben en die anderen met een Molukse naam, hier ook maar iets van kunnen en willen leren, vond ik het nodig om het Banda verhaal toch nog maar eens te precicieren omdat anders bij sommigen wellicht de misleidende insteek van Ben zou kunnen blijven hangen.

Roelf

Reactie door R. van Bergen — donderdag 8 maart 2012 @ 11:09
@39 Nu hoop ik toch maar Roelf, dat jij, hier-
boven met jouw insteek, véél bijval zult kunnen
verwachten van ‘geschiedenis’-kúndigen die het
totaalbeeld, van wat je schetst, zullen kunnen
onderschrijven, …maar wát vinden zij ervan?

Reactie door Madelief — vrijdag 9 maart 2012 @ 11:37
@Madelief #40

Niet van mij, het is mij een beetje te. Roelf had 3 Molukse collega’s, ik had er vele malen meer en daar wil ik het graag bij laten.

Reactie door Joop — zaterdag 10 maart 2012 @ 01:15
#41 Joop, #40.

. en . = . .

…………………toch?

Doe maar, ik ook, na bovenstaand experiment.

Reactie door Madelief — zaterdag 10 maart 2012 @ 18:08